buba-suba

А кто это экс-юзер Gure, которого пытаетесь прицепить ко мне и ув. Боролдою? Когда он был на форуме?

Возможно речь о трех тезках? про эвенкийских, монгольских и тюркских урянхайцах?

"Афоризм = меткое слово" если сказано к месту. А вообще "афоризм = мудрое слово" - в любом случае. А тот, кто к месту говорит мудрые слова - тот и есть мудрец, сэсэн/цэцэн. Меткость-точность тут ни причем.

Если меткий - было бы мэрген, а в данном случае сэсэн-цэцэн-шэшэн-чечен - разные произношения слова, обозначающего "мудрый"

Нет таких источников, где указывается что основной юрт монголов-нирунов в 11 веке (до ЧХ) юго-западнее Алтая. Есть сведения о Юго-западном Алтае уже после завоевания земель кереитов и найманов, т.е. после расширения монгольской территории.

Вот и я о том же, только коряво.

На СЕВЕРЕ восточных границ усуней - это о енисейских, Тянь Шань не подходит. Манас - произведение гораздо позднее, 15 век. Уже успели забыть про Енисей (может не акцентировали), или большинство народа не с Енисея, оттуда только этноним и небольшая часть населения, возможно элита.

Попытаюсь восстановить Ваши выкладки: По Вашей версии среди мужчин-завоевателей 90% татаромонгол. 10% - другие, европеоиды. Кыпчаки, карлуки и др. "местные" разбавляют % соотношение монголотатар до 80-70%. Еще 10% отнимают поздние (времен ЗО) включения. Итого: " А я матетематически доказал что в результата этого сдвига население поменялось минимум на 60-70%, это при максимальной монголоидности сменщиков 90 на 10 %," забывая про ана-тили - язык матери. Но данные китайцев про возраст старкластера противопоставляете возрасту нирунов. Типа что возраст нирунов должен быть 2500 лет, а не 1000. могулы в большинстве и были тюркоязычными, под руководством монголов-билингвов. РАД монголов называл тюрками по происхождению (хорошо расписано у Абулгази) а не по языку. Кашгари - всех сортировал по языку, независимо от происхождения.

А это кто? Gure?

Это когда Есугей был молодым, начинал карьеру, точно также как Наполеон был младшим лейтенантом, а Гитлер - ефрейтор. Онон, Керулен, Хангай, Хэнтэй. И это восточней Алтая.

А разве у русских сохранились родоплеменные связи?

Как математик я могу сказать что Ваши исходные данные ошибочны. И Вы не понимаете процесс "рассового сдвига". "100% монголотатар" женился на "100% кыпчакской женщине". У детей "рассовый сдвиг" 50%. А не 100% как у Вас. А если учитывать что в армии ЧХ самих монголотатар было не так уж много, то о каких 90 на 10 можно говорить? В Улусе Джучи 4000 монголов, примерно столько же татар.

Ув. АК тут не причем, дело в самом Нируне. Одна! из нескольких ветвей старкластера прозвана нирунским субкладом, а не весь старкластер, как считаете Вы. И Вы ошибочно сравниваете возраст "дерева старкластера" с возрастом одной из его веточек. Да и Бодончар жил раньше чем 1000 лет назад. Вы правы, названные племена и есть потомки Турка, в отличии от кыпчаков и туркменов. НО! потомки Турка знают тюркский, но у них есть СВОЙ язык, монгольский. Поэтому "тюрки" не равно "потомки Турка". Кыпчаки - приемные Огуз-хана, а туркмены - только "подобны тюркам", т.е. потомкам Турка. Кстати, тюркский язык вроде стал называться тюркским после тюркютского каганата Ашина, как и кок-тюрки - по имени одного из предводителей - Кара Чурин Тюрка.

АКБ совсем берега потерял... Обсуждение древнерусских и древнетюркских слов... Оказывается их носители - хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы?

Так Абулгази и Гавердовский об этом и утверждали: Татары и монголы - старший род потомков Турка. Да и Кашгари подтверждал, что у некоторых ныне тюркоязычных племен был свой язык, т.е. раньше они были монголоязычными. Только надо иметь в виду то, что кыпчаки - по происхождению не потомки Турка, пришли где-то из Ирана и его окрестностей. Воспитывались у туркмен, и язык ихний. Это я про кыпчакскую группу языков.

Читал в какой-то диссертации, про Юань. После восстания китайцев основная часть монгольского войска ушла (бежала) на север, а монголы (здесь в тексте было - "монголы", в других местах - "войска" или "тумены") из западного Китая (перечислялись города или провинции) ушли из Юани на запад.

Неправильно выразился. К Большой Орде Улуса Джучи примкнули монголы из западной части Юани (те кто ушел на запад, а не на север), а не ханьцы. И монголы (и не только) из ВТ и из Мавераннарха. Так вроде хотел сказать.

Будущие казахи Старшего Жуза - это монголы из Юани (которая к востоку от Казахстана), а не ханьцы. К ним примкнули монголы (и не только монголы) из ВТ и из Мавераннарха. Было несколько разных (3-4) Моголистанов/Могулистанов. Вы про последний?

А как быть, если Ваш "смысл источников" противоречит "букве" того же источника? Если каждый читатель будет придумывать свой "смысл", то какова роль содержания источника?

Буряты племени хори

Позже - это когда?

А кто переводчик, случайно не АКБ?

Когда монголы-ойраты ушли в Джунгарию, освободившуюся территорию заняли тюрки, позже названные ойротами.

Бедный АКБ! Нирун, отрицающий нирунов как предков, человек гордящийся тем что у него нирунский кластер, но утверждающий что такого племени/народа не было, вопреки РАДу. Да, нирун - это род, выросший до племени, затем до союза племен, позже (после смерти Есугея) распавшийся на племена, указанные РАДом. Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Тут РАД указывает что племя татар - одно из монгольских племен.

Конечно, западные монголы ведь ушли в Джунгарию.