buba-suba

И чё прикопались к Большому Алтаю, который вообще в стороне от дорог, что из Китая, что из Европы??? Екэ Алтай всего пару раз упоминается в источниках. А Алтай источников - это Монгольский Алтай, который можно перейти ("... перевалив Алтай..."). И можно обойти. Как все нормальные путешественники. Иртыш пересекать вообще нет нужды.

Вы имеете в виду столицу Улуса Угедэя. Который Угедэй передал Гуюку, когда уезжал на Великое ханство на исконную территорию монголов. А Эмиль - бывшая территория найманов.

Ааа, я про происхождение, Вы про язык... про политоним...

Скорее всего найманы - осколок тюркских племен, поддержавших восстание Огуза, будущих туркмен. Не ушли с Огузом, Не из-за них ли пошел термин "токуз-огуз"?

Олёты не монголы, они ветвь баргутов

А еще страннее, когда представители современных народов хотят стать предками древних народов: "... Наш хан - казах, его отец казах, его дед казах... Они чингизиды... И Чингисхан казах, и его предки казахи..."

ок

Возможно это был один тумен, из 2 родов-племен

У нас, например, их называли ород-мангад, да и в источниках часто идут рядышком. А разное написание - зависит от диалектов. И от грамотности.

Ближе к Каспию. Скорее всего влились в мангыты. А 180 - остатки, сохранившие этноним. Забывшие - скорее всего взяли выше рангом - борджигин от Бодончара.

Так я написал: про монголов не скажу. Потому что не в курсе. У меня однокурсники-монголы говорили что не едят рыбу, про конину не упоминали.

Не монгольская а персидская, записывать без гласных

Возможно он остался на западе, обычно орос/ород и мангуты упоминались в паре.

Этапы деформации: хорилас - корилас - коралас - корлас - горлос. "Племя курлаут 507. Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом;" Коралас среди кунгиратов не значится, курлеут - это коралас/горлос. Это видимо запись не с монгольского а баргутского/бурятского языка В тексте встречаются ошибки/описки: например "баргут" записано "баркут" [Этот убитый] младший брат имел грудного младенца от жены, которую он взял из племени баргут; это племя было поблизости к тем пределам, и родичи этой жены увезли мальчика к себе. Его дяди пытались и его прикончить, [но] его родные по матери спрятали его в шерсть. Дяди так тщательно его искали, что истыкали шерсть вертелами, однако всевышняя истина охраняла его и ему не было причинено никакого вреда. [185] Спустя некоторое время они заподозрили, что этот ребенок у них [у родных матери]. Вторично они поднялись против него, а те его спрятали под котлом; но так как продолжительность его жизни была предопределена [свыше], они его не нашли. Спустя несколько лет, когда всевышняя истина даровала Чингиз-хану силу обессилить племя тайджиут и другие племена, которые были подчинены и послушны им, – племя баркут, которое уберегло этого мальчика и назвало [его] Джэдай, привезло [его] к Чингиз-хану.

Раньше тумены (тысячи) были по родоплеменному принципу, носили название рода-племени. В дальнейшем состав стал изменяться, перемешиваться, а название иногда сохранялось. В тысяче мангутов, например, половина могла быть из других родов-племен. Понятие "мангут" уже становится шире. После распада МИ тумен превращается в племя. Далее термин становится политонимом, появляются рода-включенцы и т.д... Уже народ. Род --- племя --- тумен --- племя --- народ А с термином "татар"... Род --- племя --- союз племен --- народ --- группа народов.

Ув. Заке, можно узнать, по каким источникам Иртыш протекал по территории Хитая? Имеется в виду Западная Ляо?

Про монголов не скажу, но буряты едят конину. Раньше к тем, кто не мог на зиму забить коня, относились пренебрежительно. Из детства помню, старики рассказывали: если проголодался, слезают с коня, протыкают вену и пьют кровь. Затем на минуту прижимают ранку, садятся на коня - и вперед.

"а по-хитайски Хитай называют Ханжин. 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; 1099 другая граница соприкасается с областью Джурджэ." "то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки]" - такая река есть в ВТ? Мачин в ВТ - это где, Синьцзян? "она [164] соприкасается с морем" --- какое море в ВТ? "Мачин же хитайцы называют Манзи;" --- это разве не Манчжурия? "другая граница соприкасается с областью Джурджэ." --- "в то время когда государь Джурджэ выступил против государя Кара-Хитая и уничтожил его, один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из [79] Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана". --- Кара-Хитай не в Туркестане. Это территория киданей в Ляо. Старожил форума Пользователи 834 45020 публикаций Пол:Мужчина Город:Qazaq el - Kereku of Siberian Интересы:История, этнография и языки тюрко-монгольских народов Опубликовано: 28 января 2013 Я думаю, что обязательно смотрели на карту и всё прекрасно понимали, но скажите, кто бы захотел стать врагом народа и вот-так запросто за какую-то Монголию не в Монголии отмотать на Колыме лет эдак 15-20? Один только пример с репрессированным казахским историком Ермуханом Бекмахановым говорит за себя. Давайте тогда перейдем ближе к вопросу о географической локализации кыргызов, к которым ходил Елюй: Рашид-ад-дин (Сборник летописей. Том 1. Книга 2. М.-Л. АН СССР. 1952): (АКБ: у автора Елюй Даши пишется как Туси Тайфу)

Нет, по месту жительства больше интересовался эхиритами и булагатами

Вы имеете в виду "другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. ... вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, ... – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами," ? Про татар, которые не татары? В списке есть и ойраты. Будущие калмыки.

Если цитату Вы не захотели прочитать, кто виноват? Пришлось пересказывать своими словами. Цитата: "В то время государи Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ были из племен Джурджэ;" Мой вывод: Речь идет о династии Цзинь.

Вы в курсе, кто такие монголы? Если Вы ойрадской кости, почему говорите "барга утхатай"?

Куда бы не отправлялись наши племена, на родине всегда оставались представители народа. Да, мои предки в 17 веке вернулись из Джунгарии, как и многие рода хори и бурятов. Я хори, Гучидский род. Тогда хори бурятами не назывались, это равноценные племена, от двух братьев, сыновей Баргу-батора, родного Бурядэя и приемного Хорёдэя. Хоринцы 2 века не признавали русский этноним "бурят", да и сейчас представляются "хори-бурят".

"хориаты и урянхи" - хори-аты, ХОРИ присутствует. Урянхи - это лесные урянхаи по РАДу, одни из предков якутов. "Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" - на основании этого документа считаете бурят монголами? Ни фига в истории своего народа не знаете, народных преданий не слышали, библиотечных исследователей начитались. Тем не нужна была истина, для защиты диссертаций выдумывали разные версии о тюркости и монгольскости бурят, лишь бы хоть чем-то отличалось от предыдущих диссертаций. Ну и после защиты гнули эту линию до конца.

Согласен, Волков беспристрастный, с аналитическим умом. А Вы считаете себя глубоко субъективным, с хотелками? Но если Вам можно комментировать, то почему мне нельзя? Снова у Вас двойные стандарты. Считаете себя непогрешимым, истиной в последней инстанции, как Папа Римский. Или как Цезарь... "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"...