buba-suba

коттедж и в 13 веке коттедж

Кто такой? где можно почитать?

Это не хотелки, это источники. Разве ЧХ тазиков не завоевал? Хонгодоры фигурируют на стеле Есунке, это не выдумка Реки текут на запад по дороге из Средней Азии в Каракорум, а не северней и восточней Каракорума Горы не исчезли, они за 2 дня пути до Каракорума, очевидцам надо верить.

Конечно не в Карокоруме. До Каракорума добрались на второй день после выезда на равнину. Много раз обсуждали. Да и Вы часто фотографии выкладывали, где горы на заднем плане, в 2 днях пути

Казахи себя назывались киргизами, а до этого - узбеками /см. Валиханов/. Следует ли из этого что АКБ - киргиз? Ой нет, он же узбек.

Это Вы не поменяли свои ошибочные взгляды, а там в теме доказано что речь идет о возвращении ЧХ из похода в Среднюю Азию. Этноним "монгол" был до ухода Кияна и Нагоса на Эргунэ-кон, источники же указывают. Мэн-го - в стране шивей - это не про казахов, нещитово... ??? И "было еще государство монголов" - еще один факт не в вашу пользу А то что писарь подумал - лично его предположения, основанные на китайских традициях. Тем более "серебро" никак не входит в название государства.

Это китайцы так называли... черными татарами. Что там киданьцы советовали про серебро - дело десятое. ЧХ взял "Монгол" как и его предки - в "Хамаг Монгол Улус" - на стеле Есунке фигурирует.

А по фактическому написанию в источниках - нируны - коренные монголы. А Ваш "смысл источников" - это Ваша бредовая выдумка. Голимый фольк. Источники - это не закон, который "как повернул, так и вышло", пора бы понять это на старости то лет...

Юридический нюанс: я говорил про термин, а не про этноним, как Вы. Или у Вас это - "попытка съехать с рельсов"? Династия правителей имеет свой этноним? Ну тот, который стал политонимом? Или название династии берется от лампочки?

Каракалпакские уйгуры по отцовской линии (по У) не имеют никакого отношения к уйгурам 13 века?

А-а-а, это тюркизированный вариант Бурундая...

Конечно... Рубрук так и писал: Вот мы выехали на обширную как море равнину... где нет ни одного холмика... А в ущельях Алтая есть такие равнины? Разве что под Павлодаром...?

Да все они потомки Турка, происхождение одинаковое, не зря РАД подчеркивает: ... тюркских родов... что про дарлекинов что про нирунов, про огузские племена у него во второй строчке текста, они тоже потомки того же Турка... и кыргызы... и тибетцы... и мы, баргуты-буряты в том списке... Причем татары и монголы (со слов казахов) - старший род, с правом власти над остальными тюркскими (потомков Турка) родами... /Гавердовский/. "Татары" раньше - из-за того что Татар считается старше (минут на 10? 30?) чем Могулл, и при выделении (разделе) ушел на восток (за Алтай), а Могулл остался при отце

С родом внутри племени, у которого генетика не подходит к племенной

В составе цзубу, и то не во всех версиях. Найманов пытались прицепить к монголам, к татарам, к киданям. Но всегда что-то не может срастись... Косвенно в источниках указывается что Каракорум принадлежал найманам, пока найманы не ушли с Елюй Даши. Дальше Каракорум входил в территорию кереитов. Ув. Нур Апа утверждает что найманы - кидани... ув. Меченосец говорит - монголы... Знакомый найман - что тюрки... ... Однако литры будет маловато...

А как быть с ними, обвинять генетиков? Или искать истинных предков?

Вы правы, канглы - часть огузов, как и туркмены. Источники подтверждают. И сюда же можно наверно отнести найманов. Они не монголы, они не кидани. Только почему-то этноним монгольский... Из-за языка?

Спасибо генетикам, Вы правы. Но возможно что род произошел от бастарда, или включенца. Тогда как быть?

Факт географический: завоевали Отрар на территории совр. Казахстана. А то что завоеватели - "остальных 90% или даже 95% казахов" - это ихняя проблема, нефиг было завоевывать..." - это уже ваша внутренняя проблема... только потомкам сложновато - свои-же, завоеватели (вернее их потомки) ломают хребет потомков завоевателей... /или по крайней мере грозятся, как коренной монгол АКБ/.

Конспект: У Банзарова пересказ на русском языке, У Клюкина литературный перевод, В Эрмитаже - неточный перевод. Подробности "в портянке".

Это "кремль", а за кремлем "садовое кольцо", и т.д., юрты без фундаментов....

По источникам монголы и татары изначально жили западней Алтая, на Казахском Мелкосопочнике - Улуг Таг, зимовали на Сырдарье. Это места кочевок Аланча-хана, который разделил свой народ сыновьям Татар-хану и Могулл-хану. Татар-хан ушел на восток за Алтай, Могулл остался. Дальше Огуз-хан вытеснил монголов (тогда еще могулов, моголов) за Алтай, обозвав при этом МУНГЛами, опечаленными. Отсюда и пошел термин "мунгл, мунгол, монгол". Заодно Огуз разгромил Татар-хана возле Стены, добычу пришлось вывозить на телегах. Затем последовало избиение монголов коалицией татар и кыргызов, двое из элиты монголов бежали на Эргунэ-кон, на Амур, где известны как мэн-да, мэн-го в стране шивэй. А татары - да-да - южнее, юго-западней. А про море - так это Байкал, пересеченный в 4 веке при бегстве из Тибета, пришлось уходить окольными путями...

В принципе Алтай мог оказаться промежуточным этапом, последним пунктом перед современной дислокацией. Например, мои предки пришли в Прибайкалье в 17 веке с Монгольского Алтая, из Джунгарского ханства. Это ведь не повод утверждать что родина хори - Джунгария, Монгольский Алтай.

Я переводил эту транслитерацию: Činggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sočiqai xurigsan tur Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga У ув. Дамира другая версия, вернее он над другой транслитерацией работал. Он считает что Есунке - племянник ЧХ, а не хонгодор. Д. Банзаров: «Когда Чингис-хан, после нашествия на народ сартагул (хивинцев), возвратился, и люди всех монгольских поколений собрались в Буга-Сучигае, то Исунке получил в удел триста тридцать пять воинов хондогорских». - фактически это пересказ на русском, "получил в удел воинов" - непонятно откуда. Но "хонгодорских" присутствует, правда смещено немного. Клюкин: «Когда Чингис-хан, по возвращении с захвата власти сартагулов, всех нойонов народа монгол поставил на состязание в стрельбе, то Исунке на триста тридцать пять маховых сажен расстояния (прицела) выстрелил из лука». --- литературный перевод; в тексте камня нет "нойонов", пропущено(не использовано) "QonGodorun" Эрмитаж: «Когда после завоевания сартаульского народа Чингисхан собрал нойонов всего монгольского улуса в местности Буха-Суджихай, Есунхэ выстрелил (из лука) на 335 саженей». --- "arad i" переведено как "нойонов" вместо "народа", "выстрелил" - неточное выражение, там про попадание. В принципе - много зависит от транслитерации, и языка (диалекта), на котором читают транслитерацию. В данном случае вроде больше подходит бурятский, западный диалект.

Стела Есунке, или Чингисов камень. Одна из версий транслитерации: Činggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sočiqai xurigsan tur Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga ("Чинггис кан-и сартаГул ирген дакулиджу баГуджу хамуг МОНГОЛ улус ун арад и Буга Сочигай хуригсан тур Есунке КонГодорун Гурбан жаГуд Гучин табун алда тур онтудлу Га") Версия перевода Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju --- Когда Чингис-хан сартагульских людей заарканив привел xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sočiqai xurigsan tur --- на всемонгольских стрельбищах в Буга Сочигай Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga --- Есунке из Хонгодоров на 335 саженей сделал попадание Багули - веревка с петлей, аркан на шесте для ловли коней - укрюк. Багуджи - заарканив. То есть когда ЧХ завоевал сартагулов, привел в подчинание, включил в своё государство.