buba-suba

Раньше тумены (тысячи) были по родоплеменному принципу, носили название рода-племени. В дальнейшем состав стал изменяться, перемешиваться, а название иногда сохранялось. В тысяче мангутов, например, половина могла быть из других родов-племен. Понятие "мангут" уже становится шире. После распада МИ тумен превращается в племя. Далее термин становится политонимом, появляются рода-включенцы и т.д... Уже народ. Род --- племя --- тумен --- племя --- народ А с термином "татар"... Род --- племя --- союз племен --- народ --- группа народов.

Ув. Заке, можно узнать, по каким источникам Иртыш протекал по территории Хитая? Имеется в виду Западная Ляо?

Про монголов не скажу, но буряты едят конину. Раньше к тем, кто не мог на зиму забить коня, относились пренебрежительно. Из детства помню, старики рассказывали: если проголодался, слезают с коня, протыкают вену и пьют кровь. Затем на минуту прижимают ранку, садятся на коня - и вперед.

"а по-хитайски Хитай называют Ханжин. 1098 Что касается границ этой области, то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки], она [164] соприкасается с морем, Мачин же хитайцы называют Манзи; 1099 другая граница соприкасается с областью Джурджэ." "то у Мачина, по ту сторону Кара-мурэна [Желтой реки]" - такая река есть в ВТ? Мачин в ВТ - это где, Синьцзян? "она [164] соприкасается с морем" --- какое море в ВТ? "Мачин же хитайцы называют Манзи;" --- это разве не Манчжурия? "другая граница соприкасается с областью Джурджэ." --- "в то время когда государь Джурджэ выступил против государя Кара-Хитая и уничтожил его, один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из [79] Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана". --- Кара-Хитай не в Туркестане. Это территория киданей в Ляо. Старожил форума Пользователи 834 45020 публикаций Пол:Мужчина Город:Qazaq el - Kereku of Siberian Интересы:История, этнография и языки тюрко-монгольских народов Опубликовано: 28 января 2013 Я думаю, что обязательно смотрели на карту и всё прекрасно понимали, но скажите, кто бы захотел стать врагом народа и вот-так запросто за какую-то Монголию не в Монголии отмотать на Колыме лет эдак 15-20? Один только пример с репрессированным казахским историком Ермуханом Бекмахановым говорит за себя. Давайте тогда перейдем ближе к вопросу о географической локализации кыргызов, к которым ходил Елюй: Рашид-ад-дин (Сборник летописей. Том 1. Книга 2. М.-Л. АН СССР. 1952): (АКБ: у автора Елюй Даши пишется как Туси Тайфу)

Нет, по месту жительства больше интересовался эхиритами и булагатами

Вы имеете в виду "другие тюркские роды, при [всем] различии их разрядов и названий, стали известны под их именем и все назывались татарами. ... вследствие благоденствия Чингиз-хана и его рода, поскольку они суть монголы, – [разные] тюркские племена, подобно джалаирам, татарам, ойратам, онгутам, кераитам, найманам, тангутам и прочим, ... – все они из-за самовосхваления называют себя [тоже] монголами," ? Про татар, которые не татары? В списке есть и ойраты. Будущие калмыки.

Если цитату Вы не захотели прочитать, кто виноват? Пришлось пересказывать своими словами. Цитата: "В то время государи Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ были из племен Джурджэ;" Мой вывод: Речь идет о династии Цзинь.

Вы в курсе, кто такие монголы? Если Вы ойрадской кости, почему говорите "барга утхатай"?

Куда бы не отправлялись наши племена, на родине всегда оставались представители народа. Да, мои предки в 17 веке вернулись из Джунгарии, как и многие рода хори и бурятов. Я хори, Гучидский род. Тогда хори бурятами не назывались, это равноценные племена, от двух братьев, сыновей Баргу-батора, родного Бурядэя и приемного Хорёдэя. Хоринцы 2 века не признавали русский этноним "бурят", да и сейчас представляются "хори-бурят".

"хориаты и урянхи" - хори-аты, ХОРИ присутствует. Урянхи - это лесные урянхаи по РАДу, одни из предков якутов. "Пакт о разделе мунгальской землицы 1727 года" - на основании этого документа считаете бурят монголами? Ни фига в истории своего народа не знаете, народных преданий не слышали, библиотечных исследователей начитались. Тем не нужна была истина, для защиты диссертаций выдумывали разные версии о тюркости и монгольскости бурят, лишь бы хоть чем-то отличалось от предыдущих диссертаций. Ну и после защиты гнули эту линию до конца.

Согласен, Волков беспристрастный, с аналитическим умом. А Вы считаете себя глубоко субъективным, с хотелками? Но если Вам можно комментировать, то почему мне нельзя? Снова у Вас двойные стандарты. Считаете себя непогрешимым, истиной в последней инстанции, как Папа Римский. Или как Цезарь... "Что позволено Юпитеру, не позволено быку"...

При чем тут я? Это я что-ли писал за РАДа?

Это однако из изначальных уйгуров, двоюродных Огуз-хана.

4 раздел Племена: нуякин 962, урут и мангут

Вы имеете в виду что татары и монголы раньше не были одним народом с одним руководством? Или конкретно в имени Аланча-хана сомневаетесь?

Хунну - понятие обширное, в империи были народы с разными языками. Гос.язык определить наверно невозможно.

Вы кто по национальности? Бурят или монгол? Да, Галзут в Монголии - хари, потому что они не монголы, ветвь баргутов, племя хори. В монгольских источниках их нет потому что в основном были в Джунгарии.

Виноват, зарапортовался... Конечно про хори, эхиритов я по основной территории приписал, автоматом, возмутился про прибайкальских монголов.

Ув. Руст еще.

Это слова РАДа: "В то время государи Хитая, Кара-Хитая и Джурджэ были из племен Джурджэ;" Разве во времена ЧХ Чжурчжени были на Тарбагатае? Это Вы ошибаетесь, считая что РАД в данной цитате имел в виду Западное Ляо. Речь идет о династии Цзинь.

Языки, которые сейчас называются монгольскими, раньше называли татарским. Это до ЧХ, до возвышения монголов. А как называли раньше - ??? Сяньбийским?

Еще раз извиняюсь перед казахскими участниками форума. Но если представитель казахов будет применять двойные стандарты к другим народам, то вполне эти же стандарты могут быть применены и к казахам. Разве не так?

Ловлю на слове с 3 попытки. Бред, казах монгол не мог представляться киргизом татаром. Может чтобы русскому китайцу было понятнее? Это я про Мухали. С Вашим выводом что Чингисхан - татар. Ваш способ рассуждений о Мухали и монголах я применил лично на Вас, и на казахах вообще. Так же как и Вы я применил уже обсужденное, с указанными фактами. И здесь возникает вопрос: Если про монголов можно говорить, то почему про казахов нельзя? Если за монголов нельзя обижаться, то почему за казахов можно? А если я возмутился за монголов, то я понимаю и возмутившегося казаха, заработавшего предупреждение. За мою третью попытку.

Жужаньский каганат - это татары во главе. Та элита, которая из сяньби. Монголы в то время были на Мелкосопочнике и Сырдарье. Пока Огуз не прогнал на восток за Алтай. Обры (авары) - составная часть каганата, но не элита. С2 - это в основном татаро-монгольская гг., кыпчакская R1 не помню какая буква, другая буква R1 - команов, огузская Q, якутская N1? ... у тюрков есть что-нибудь общее, объединяющее, кроме языка? А был ли общий первопредок Турк?

Татары и монголы - две половинки одного народа Аланча-хана. А род Аланча-хана - старший род потомков Турка, род с правом власти. И татары и монголы все время воевали, в источниках есть. Только после ЧХ право власти осталось за чингизидами.