buba-suba

По Абулгази Огуз - внук Могул/Мунгла, прародителя монголов. И рода дядей Огуза - могулы(моголы), обозванные "опечаленными". Дед - монгол, отец и дядевья - монголы, а Огуз - разве не монгол по происхождению? СРАЖЕНИЕ ОГУЗА С ОТЦОМ, ДЯДЬЯМИ, РОДСТВЕННИКАМИ И БЛИЗКИМИ И ПОБЕДА ОГУЗА НАД ЕГО ВРАГАМИ ... Огуз сказал: «Если вы признаете господа и его единство, то тогда ваши души получат пощаду (аман) и я определю вас для проживания в Туркестане» 13. Однако они этого не приняли, и Огуз преследовал их до Каракурума. И они были принуждены переселиться в степи и долины вдоль берегов реки Тугла 14 и жить там в нищете. Они превратили эти места в свои летовки (яйлак) и зимовки (кышлак). От бедности, нищеты, [29] бессилия и недомоганий они пребывали в постоянной печали и грусти. Огуз стал называть их мовал 15, что означало: «Будьте всегда опечаленными, стесненными и несчастными. Носите собачьи шкуры, ешьте только дичь 16 и никогда после этого в Туркестане не появляйтесь!». [Поэтому, согласно вере туркменов, монголы происходили из рода Кюр-хара, Кюз-хана и Ор-хана и являются владыками восточных краев. Однако их действительное происхождение неизвестно. 12 В «Сборнике летописей» (с. 83) «Огуз победил и захватил область от Таласа и Сайрама до Бухары». Город Каракурум был возведен Огедей-ханом близ древней столицы уйгуров Кара-балгосун. Само же название местности Каракурум (в верховьях правого притока р. Селенги, р. Орхон в районе хребта Хангай) существовало раньше. Курум означает «черная скала и крепость» (см. Дорфер, III, 460). 13 Здесь имеется в виду Западный Туркестан, часть нынешнего Казахстана. 14 Река Тугла — это Тола, берущая начало в горах Кентей и впадающая в Селенгу (в «Сокровенном сказании»—Туула)., 15 Название фиксируется как (мовал). У Абу-л-Гази (пер. А. Туманского, с. 10) имя деда Огуза передается в виде Могул; (пер., А. Н. Кононова, с. 40) — Могол (могол), хотя, как пишет А. Н. Кононов, (с. 82): «по фонетическим соображениям, пожалуй, лучше было бы «могул». Таким образом, у Абу-л-Гази речь идет о Могол-хане. Но у него же (с. 76): «в те времена узбеков называли моголами». Во втором случае «Мовал» по Рубруку (с. 92, 113 и ел.) моал, могал, могол — название племени (тюркская форма монгольского «монггхол». Ср. Плано Карпини (с. 37, 57): «Су-могол — водяные монголы». Детали см. Д. Банзаров. О происхождении имени «монгол». Соч., —М., 1955, с. 167—174., http://www.vostlit.info/Texts/rus2/Rasiddaddin/frametext1.htm Можете читать здесь, можете в источнике.

Ага, прочитали немного? Советую прочитать до конца. Далее там говорится что Огуз вытеснил монголов на восток за Алтай, до Каракорума, обозвав мунглами. По РАДу и Абулгази монголов Илл-хана разгромили татары Сиунч-хана и кыргызы. Татары - на юго-востоке, кыргызы - на северо-западе. Вот поэтому Кияну и Нагосу пришлось уйти на северо-восток с отклонением на восток.

Керей - позднее образование, не имеющее отношение к кереитам Ван-хана. Кереи и кереиты существуют одновременно, далекие друг от друга. И генетика кереев и кереитов отличается. Субклады разные. Кереи в основном нирунский, "коренные монголы", а древние кереиты - род монголов, с диалектом монгольского языка.

Нет, Ван-хан - обычный хан, а не великий. Не забывайте, что титул ВАН китайцы сначала предложили Темуджину, а не Тогорилу. А Темуджин отказался в пользу Тогорила, типа он старше.

Фонетика изучает звуки, а не слова. Вы приводите пример лексики, обзывая это фонетикой.

Кереиты - отколовшаяся часть кыргызов?

То что кереиты жили в Могулистане - подтверждает то что кереиты - род монголов.

Верхнее течение Амура, после слияния Аргуни и Шилки

Я не про Вас, а про АКБ

Вернее - не ошибки АКБ, а преднамеренно искаженное толкование источников в угоду "тюркского глобуса"

"Год Бичин ход обезьяны, началом приходящийся на [месяц] рамазан 608 г. х. [6 февраля – 6 марта 1212 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан дал каждому из сыновей по войску, назначил каждого из них на осаду определенного города и на завоевание определенной области из хитайских владений. Они взяли большое количество областей. [255] Год Такику год курицы, начинающийся с месяца рамазана 609 г. х. [25 января – 23 февраля 1213 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан дошел до пределов города Джун-ду, столицы Хитая. Алтан-хан устроил совещание с эмирами – воевать с ним или нет. Сочтя целесообразным заключить мир, он послал послов с выражением покорности и отдал Чингиз-хану свою дочь Гунджу-хатун. Чингиз-хан снова отступил из тех окрестностей. Алтан-хан удалился [в] город Нам-гин, который расположен на востоке Хитая, на берегу Кара-мурэна [Желтой реки]. Войска Чингиз-хана захватили город Джун-ду и увезли казну и имущество Алтан-хана, находившиеся в том месте. Ему покорилось большое количество эмиров и областей. Год Нокай год собаки, приходящийся началом на [месяц] шавваль 610 г. х. [13 февраля – 13 марта 1214 г. н.э.]. Чингиз-хан в этом году также был в стране Хитай, занятый [вместе] с сыновьями, эмирами и войском завоеванием и покорением городов и областей тех владений. Год Кака год свиньи, приходящийся началом на [месяц] шаввалъ 611 г. х. [3 февраля – 5 марта 1215 г. н.э.]. В этом году Чингиз-хан также находился в стране Хитай. Он послал Самукэ-бахадура с войском в некоторые тамошние области, чтобы взять [их], а Тулун-Чэрби к Чаган-балгасуну. Они взяли много областей. И все! Год Кулугинэ год мыши, начинающийся с [месяца] шавваль 612 г. х. [23 января – 20 февраля 1216 г. н.э.]. Чингиз-хан в этом году послал Мукали-гойона с войском левого крыла захватить вторично города, которые они взяли за эти годы и которые снова восстали." Вот отсюда (с востока) и прибыли родственники ЧХ на курилтай.

В год Цзимао 125, Чингис, во главе войск, отправился в поход на западные страны. В год Гэн чэнь 126, Чингис дошел до реки Ердиши и здесь провел лето. [192] Осенью, он двинул войска; все проходимые им города, он брал; дошел до города Отолор 127. Чингис оставил здесь второго и третьего царевича осаждать; вскоре они покорили его. ЧХ с войсками, оказывается, целый год добирался на запад до Иртыша, где по АКБ его коренные земли и Каракорум... http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm

В начале, доблестный предок, чудесно воинственный Царь 1, по имени Есугай, воюя на Татар, пленил начальников рода их Темучжинь оке и Хулубуха, и возвратившись, остановился с войском в горах Телиуньпаньто. В то время родился наш великий предок, священно-воинственный Царь 2; в правой руке он держал ссевшуюся кровь; он был велик и дивен. По случаю пленения Темучжиня, ему и дано было сие имя. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Starinn_kit_skaz_cingiz_chan/frametext.htm Там же: Ван хань кэхань вел дружбу еще с Есугай кэханем (это Лецзу); они называли друг друга Аньда (дружба, утвержденная, разменом вещей). Почему же это так? Потому что, в начале, когда отец Ван кэханя, Хурчжахусы бэй лукэхань, умер, Ван кэхань убил своих братьев; дядя его, Гюйр кехань, загнал Ван кэханя в теснины Халаунь и разбил его. Он спасся бегством только с сотнею [159] слишком всадников и прибег к Есугай кэханю. Есугай, сам предводительствуя войсками, прогнал Гюйркэханя с Сися 33 освободил пленных и возвратил Ван кэханю, который из признательности за эту услугу, просил заключить союз и наречься Аньда. И это про десятника?

Ага, РАД и Абулгази готовили ЧХ к "человеку тысячелетия"? А китайцы были против... у них была своя кандидатура... А Вы не подумали, что если Есугей попал в китайские летописи - то это уже признание его деяний. Или Вы считаете что в китайских летописях упоминаются все десятники харататар? "Чингис является сыном прежнего пай-цзы-тоу 74 Цзе-лоу 75. Это — ошибка, вытекающая из слухов, [которыми пользовался автор]. В списке из Шо-фу вместо *** написано ***. " Мелким шрифтом - это комментарии Ван Го-вэй из Хайнина

А что мы доказывали? Ах да, еще "китайцы" можно "хитэшуул" (диалектное) А "кидани" будет "хятэшуул" А Вы видите разницу между киданями и китайцами?

Так думают только те, кто считает что потомкам монголов надо ломать хребет. Те, кто сам по происхождению НИРУН, "коренной монгол" по источникам, но отрицающий что ЧХ - монгол.

В этой версии Галдан Церен и есть тот дядя, который не дал Шоно стать ханом Джунгарии. Возможно - в т.ч. из-за ислама. ... Огуза ведь хотели убить из-за веры...

Я исправляю ошибки в Вашей интерпретации источников. "После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай." --- выехали из своей орды и приехали в орду ЧХ. Перечислены кто именно и откуда приехал в отцовскую (ЧХ) орду: "Из земель кифчакских 479 прибыли сыновья Туши, Хорду 480, Бату 481, Сибакан 482, Тангут 483, Берке 484, Беркечер 485 и /145/ Тога-Темур 486, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака-Угэдэй, с Востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон 487, Ельчитей-нойон 488, *Еку и *Есунгей 489, а из других мест-эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду." "А что до Улуг-нойона и его младших братьев, то они уже находились в орде Чингисхана. Все вышеназванные люди собрались в области Келурена 490;" --- это про тех, кто уже был в орде ЧХ, на территории совр. Монголии. Никуда не ехал, жил в орде ЧХ.

"... После этого каждый оставил свою орду и отправился на курилтай. Из земель кифчакских 479 прибыли сыновья Туши, Хорду 480, Бату 481, Сибакан 482, Тангут 483, Берке 484, Беркечер 485 и /145/ Тога-Темур 486, из Куяса Чагатай, из Эмиля и Кобака-Угэдэй, с Востока их дядя Отегин, Бельгутей-нойон 487, Ельчитей-нойон 488, *Еку и *Есунгей 489, а из других мест-эмиры и нойоны, которые были поставлены повсюду. А что до Улуг-нойона и его младших братьев, то они уже находились в орде Чингисхана. Все вышеназванные люди собрались в области Келурена 490; ..." Оставили свою орду и поехали - за границы своих Улусов, в орду ЧХ - в т.ч. и из Эмиля и Кобака - Угэдэй. Улуг-нойон - это Толуй - находился в отцовской орде. Читающий только отрывки из источников АКБ снова опростоволосился: стоило прочитать следующее после цитаты предложение - и все вопросы отпали бы. ... и как это из территории современной Монголии приехать на территорию современной Монголии??? Ааа... это как в версии АКБ: оставить свою орду на Эмиле и Кобаке и приехать на курилтай на Эмиль и Кобак... ... Так же как и АКБ каждый день ездит из Павлодара в Павлодар....

Забыл взять в кавычки... "АКБШ" ...

Да, у нас китайский - хитад, хитайн; ай - дифтонг "э". Слышится хитЭн. китайцы - хитэдууд. кидани - хятад, хятадууд.

Немножко неправильно... должно быть: "Цепочка прозрачная - Угетай наследовалВ коренной юрт отца, СВОЙ ЮРТ на Эмиле ОСТАВИЛ КУЮКУ.

Ага, в биографии казахского Шлимана...

существуют 3 основные версии: 1) Кучумович, не из старшего рода 2) Джунгарский принц (сын хана, но ханство перешло к дяде) 3) Башкир Если судить по его "карьере", то 1) предпочтительней.

"Глава 50 Некоторые говорят, что предки туцзюе происходят из владения Со, находившегося от сюнну на севере. Старейшина их племени назывался Апанбу. Их было 17 братьев. Первый назывался Ичжи Нишиду, родился от волчицы. Панбу с прочими родичами был глуп, поэтому его владение было уничтожено. Нишиду обладал сверхъестественными свойствами: мог вызывать ветры и дожди. Он взял себе двух жен, которые, как говорят, были дочерьми — одна духа лета, другая — духа зимы. Первая родила четырех сыновей, из которых один превратился в белого лебедя, другой царствовал между реками Афу-шуй и Цзянь-шуй под наименованием Цигу (Кыргыз). ...Сыгинь (Яньду, Моуюй-хан) еще на западе разбил Иду, на востоке изгнал Кидань, на севере присоединил Цигу, подчинил все государства за северной границей Китая." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IV/Chzou_Shu/text4.htm