buba-suba

АКБ совсем берега потерял... Обсуждение древнерусских и древнетюркских слов... Оказывается их носители - хоринцы, хонгодоры, эхириты, нижнеудинцы, окинцы, агинцы?

Так Абулгази и Гавердовский об этом и утверждали: Татары и монголы - старший род потомков Турка. Да и Кашгари подтверждал, что у некоторых ныне тюркоязычных племен был свой язык, т.е. раньше они были монголоязычными. Только надо иметь в виду то, что кыпчаки - по происхождению не потомки Турка, пришли где-то из Ирана и его окрестностей. Воспитывались у туркмен, и язык ихний. Это я про кыпчакскую группу языков.

Читал в какой-то диссертации, про Юань. После восстания китайцев основная часть монгольского войска ушла (бежала) на север, а монголы (здесь в тексте было - "монголы", в других местах - "войска" или "тумены") из западного Китая (перечислялись города или провинции) ушли из Юани на запад.

Неправильно выразился. К Большой Орде Улуса Джучи примкнули монголы из западной части Юани (те кто ушел на запад, а не на север), а не ханьцы. И монголы (и не только) из ВТ и из Мавераннарха. Так вроде хотел сказать.

Будущие казахи Старшего Жуза - это монголы из Юани (которая к востоку от Казахстана), а не ханьцы. К ним примкнули монголы (и не только монголы) из ВТ и из Мавераннарха. Было несколько разных (3-4) Моголистанов/Могулистанов. Вы про последний?

А как быть, если Ваш "смысл источников" противоречит "букве" того же источника? Если каждый читатель будет придумывать свой "смысл", то какова роль содержания источника?

Буряты племени хори

Позже - это когда?

А кто переводчик, случайно не АКБ?

Когда монголы-ойраты ушли в Джунгарию, освободившуюся территорию заняли тюрки, позже названные ойротами.

Бедный АКБ! Нирун, отрицающий нирунов как предков, человек гордящийся тем что у него нирунский кластер, но утверждающий что такого племени/народа не было, вопреки РАДу. Да, нирун - это род, выросший до племени, затем до союза племен, позже (после смерти Есугея) распавшийся на племена, указанные РАДом. Есугэй-бахадур – отец Чингиз-хана, монголы же отца называют эчигэ 268. Он был государем большинства монгольских племен. Его старшие и младшие родичи, т.е. дядья и двоюродные братья 269, все [были ему] послушны и подвластны и единодушно из своей среды поставили его на царство. Он был причастен к отваге и храбрости. [Есугэй-бахадур] много воевал и сражался с другими племенами монголов, и в частности с племенами татар, точно так же с хитайскими эмирами [51] и войсками. Тут РАД указывает что племя татар - одно из монгольских племен.

Конечно, западные монголы ведь ушли в Джунгарию.

Древнее бурятское слово "мадага" использовалось в Читинской области и Республике Бурятия. В том числе в Окинском районе. Ув. Руст документально это подтвердил, а Вы проигнорировали. Так что язык первого состава ойратов - монгольский. Как и писал РАД. Вы же это слово присвоили тюркам, живущим в Окинском районе Бурятии. Гавердовский Огузом не интересовался. Его интересовали казахи и их предки. Татары и монголы. Хотите сказать что Восьмиречье было в Калмыкии? Я же не пользуюсь пересказами, как Вы...

Да, Огуз-хан - сын Кара-хана, внук Могул-хана, правнук Аланча-хана, из Старшего рода потомков Турка. С2.

а кто сказал, что учебники истории для школы пишут профессиональные историки?

Действительно, реформа учебников необходима...

Тогда получается "Байгу"/баргут вместо "йабгу"?

В принципе - внук Огуза недолго руководил кыргызами, все огузиды ушли по маршруту Алтай-Китай-Индия-Иран-Средняя Азия. Всеми оставшимися племенами остались руководить двоюродные братья и племянники Огуза - уйгуры.

А как казахи относятся к МОНГОЛУ ЧХ и его потомкам - Джучидам, к Улусу Джучи - Золотой Орде? По моим впечатлениям - с восторгом. Или большинство не в курсе что ЧХ монгол? "Монгольское нашествие было величайшим бедствием для Казахстана." - из казахского учебника.

как-то не думал над этим. Да и намеку не поверил. Скорее всего имя/прозвище внука пошло от этнонима народа.

Встречал в источниках что-то подобное, но там речь шла о ен.кыргызах. Там вроде намек был что этноним произошел от имени внука.

Улус Чагатая был не в Монголии а юго-западней Иртыша.

Аааа... Понял. Были заинтересованы... Нооо...??? А сейчас-то что изменилось? Предков поменяли...? Вера вроде бы та же, что и раньше... Или это "тонкая работа кабинетов" соседних и не совсем соседних соседей? Иностранных агентов? Вроде бы на ЕГЭ не переходили... --------------- Раньше казахи почитали себя потомками монголов. Гордились и теперь гордятся что были одним из последних чингизидовских государств в истории, осколков Йеке Монгол Улуса. А теперь казаху, выяснившему что его происхождение связано с монгольскими племенами, угрожают ломанием хребта... Из-за этого обыватели боятся слова "монгол", утверждают: "наш хан чингизид - казах, его отец - казах, его дед - казах, значит и Чингисхан - казах, и его предки казахи..." или "Чингисхан - татарин" ... боясь что сломают хребет из-за этнонима???

А Турк когда жил? Сразу как с ковчега высадились Примерно так и получается... десятки (а может и сотня?) тысяч лет? Всякая легенда основана на истинных событиях. Да и казахи рассказали Гавердовскому про старший род потомков Турка. Они-то никак не были заинтересованы в возвеличивании монголов.

Еще использую источники РАДа, Абулгази, Гавердовского, Кашгари и т.д. Это называется "анализ нескольких источников". Насчет гаплогрупп: я полностью согласен с ув. Асан-Кайгы в том что гг и языки никак не связаны друг с другом. Поэтому происхождение тюркоязычных народов может быть разным, тюрками они называются по языку. А я рассматриваю потомков Турка, потомков по происхождению. Анализ по гаплогруппам. Пришел к выводу что гг Турка вероятней всего С2, не знаю на каком уровне по субкладам... (всё, молчу, как бы ув. Асан-Кайгы ругаться не начал...)