buba-suba

Описанная очевидцем Рубруком: Все правильно, очевидцу надо верить

"Cinggis qan-i sartaGul irgen daquliju baGuju xamuG monGol ulus un arad i Buqa Sociqai xurigsan tur Esunke QonGodorun Gurban jaGud Gucin tabun alda tur ontudlu Ga" Мне кажется здесь должен быть дефис: "arad i", так же как "qan-i", т.е. "arad-i"

Без него форум захиреет...

на камне Чингисхана написано: привели сартагулов

Почему?

Да, например Джамуха. Ханы объединились, провозгласили Джамуху гур-ханом. А у каракитаев в государстве всегда было много ханов (племен), и союзные и вассальные.

Слова очевидца: Рубрук Наконец, в день блаженного Стефана мы въехали на равнину, обширную как море, так что нигде на ней не виднелось никакой горки, а на следующий день, в праздник святого евангелиста Иоанна 143, мы прибыли ко двору упомянутого великого государя. Так что свистеть не надо... полтора-два дня по равнине где нет никакой горки... Это Вам не Алтай, где горы еще не выветрились...

Здесь дело не в силе отдельного хана, а кем командует. Гурхан - у него в подчинении ханы племен. Типа "верховный правитель", "великий хан", "хан ханов" Гурхан=шахиншах.... На руси цепочка князь - великий князь - царь - император.

Последние - калмыки и ногайская орда

Я так же прочитал, но акцент сделал на хонгодорах

Это общеалтайские слова

Если хотя бы в одном источнике упоминаются - были. Хамаг Монгол Улус - фиксируется без названия. За 100 лет до ЧХ; им, монголам, китайцы платили дань. Расширенное государство ЧХ названо Ехэ Монгол Улус.

Я же не претендую на "высокое звание", мне пофиг какая у меня гапла. Какая разница, старкластер или нет? Это у тех, кто комплексует - проблема. Кереи - обок кереитов, но у кереитов другой кластер. Получается: кереи - приемные у кереитов, или бастарды?

1) Речь о Великом хане Гуюке и об орде простого хана Гуюка (в улусе Угедэя) 2) Гуюк прибыл в свою орду, полученного от Угедэя, а тому выделил ЧХ как Улус Угедэя. 3) походная ставка, ведь выехали из Каракорума и поехали на Эмиль. 4) Гуюк только получил Улус Угедэя. 5) Улус Угедэя. Если все расположить в хронологическом порядке, никакой путаницы нет.

великого хана - это изменение цитаты из Джувейни, добавлено АКБ. Заметили разницу?

Вот здесь следы подтасовки материала: Объявляется о захоронении Чингисхана, а приводится материал про могилу Угедэя. 2) О месте захоронения Чингизхана: "... Останки Угедей-каана и запретное место его могилы находятся на горе,

У меня вера шаманская. Но я порадовался другому: этот камень называется "ном", т.е. книга. Книга закона. И еще, буддизм проник на Алтай, Монголию, и т.д. не в 17-18 веках, как утверждает АКБ, а гораздо раньше, в 6 веке. Род Ашинас - монголоязычный род, монгольское окончание множественного числа. Если были бы тюркоязычными, было бы написано "Ашиналар"... А то что "Тюркского" - так РАД гораздо позже все монгольские рода и племена называл тюркскими (без языкового содержания). По предку Турку.

Жаба задавила, хочется быть единственным и неповторимым, истинным чингизидом?

"Генофонд рода Торе (казахские чингизиды) по частоте мажорной гаплогруппы С3* (35%) близок к монгольским чингизидам (род Борджигин, частота С3* 39%). Носителем этой гаплогруппы, как считается, был их родоначальник Чингисхан. Анализ филогенетических сетей гаплогруппы C3* выявил три новых кластера гаплотипов. Один из субкластеров состоит только из рода Конырат с датировкой 1100±400 лет. Уточненная датировка стар-кластера (к которому относится предполагаемый «гаплотип Чингисхана») составляет 1000 +/200 лет. Выводы. Выявлена частичная положительная связь между социальным и биологическим родством у казахских родов, дополняющая исторические сведения."

Ну что Вы паникуете, видимо 39% от этих зарегистрированных 700000 монголов и есть Ваши родственники, лично АКБ, кереев, жалаиров и торе. Это где-то 250-300 тысяч. И это только в Монголии. Радоваться надо что родни много.

Хамаг Монгол Улус - это "было другое государство монголов" Хабула и Амбагая, существовал около сотни лет. Название вроде нигде не зафиксировано. В 13 веке тот термин мог означать не всю империю Ехэ Монгол Улуса, а её центральную часть. Типа как Могулистан РАДа.

Хонгодоры пришли в 17 веке из Монголии, после распада (разгрома) Джунгарского ханства. Большим племенем. Как-то не интересовался, на чьей стороне они были: монголов или джунгаров. Язык - сильно омонголившийся бурятский/баргутский. Происхождение не помнят. Одежда тяготеет к монгольской, особенно шапки. Не все племена были озвучены в источниках, возможно в 13 веке это был род какого-нибудь племени. Или название племени было исковеркано в источниках до неузнаваемости. Как хорилас - до горлоса.

Речь однако о Есунке Хонгодорском, Есунке из хонгодоров. "xamuG monGol ulus un arad"=== народ Хамаг Монгол улуса; "Esunke QonGodorun" === Есунке [из] Хонгодоров un - показывает принадлежность Увы, тогда карабинов еще не было... стрелять можно было тольно из лука.

Закрыли чтобы подкорректировать источники на предмет соответствия "смыслу источников" по АКБ.

Вот-вот, я и говорю что в основном современные казахи - потомки воинов туменов ЧХ, женившихся на кыпчакских женщинах. Монгольские этнонимы от отцов, кыпчакский язык от матерей. Подтверждается генетикой.