Nurbek

Простые люди как раз так не говорили. Крестьяне разговаривали по простому, по крестьянски. Посмотрите например экранизацию Мертвых душ Гоголя. Там -с добавляют в разговоре в основном дворяне, помещики и прочая знать.

Вы уже научились по турецки читать?

Хотя тут я думаю не будет лишним пояснить строку: Bilgä Toñuquq bän özüm Tabγač eliŋä qılıntım. На современный казахский это будет: Білге Тоңықықпын мен өзім, Табғаш еліне қылындым. Здесь слово қылындым означает тоже самое что айналдым. То есть превратился, культурно ассимилировался или проще говоря омонголился.

@Steppe Man Бильге Кагана по китайски называли Ашина Моцзилянь. Он был из клана Ашина. Принимая во внимание мой пост выше можно с уверенностью сказать откуда могли быть монголизмы на стелле, если они вообще были. Проще говоря клан Ашина хорошо знал монгольский язык, кроме своего родного тюркского. И отвечу на ваш вопрос почему этих канцеляризмов нет в современных тюркских. Все очень просто: клан Ашина не является предком всех современных тюркских народов. Даже во время Тюркских Каганатов были уже Огузы, Кыргызы, Карлуки, Уйгуры, Теле и т.д. Тему можно закрывать я думаю.

Не из-за одного слова Ашина. На стеле Тоньюкука написано: Bilgä Toñuquq bän özüm Tabγač eliŋä qılıntım Türk bodun Tabγačqa körür ärti. Білгә Тоңұқұқ бән өзүм, Табғач еліңә қылынтым. Түрк бодун Табғачқа көрүр әрті. "Я сам, мудрый Тоньюкук, получил воспитание под влиянием культуры народа Табгач. (Так как и весь) тюркский народ был в подчинении у государства Табгач." А теперь смотрим, кто такие Табгач. Из Википедии: "Табгачи или Тоба (拓拔;Tuòbá) — древнемонгольский кочевой народ, ответвление сяньбийцев. Вторглись в Китай, где основали Дай и Тоба-Вэй." То есть по сути клан Ашина находился в подчинении у монголоязычных Табгачей. Естественно Ашина могли говорить в том числе на монгольском, кроме своего родного тюркского. И когда Ашина пришли на Алтай, то встретили там Теле и полностью перешли на тюркский.

Я ничего не предполагал. О том что клан Ашина правил народом теле вы сами выше привели текст со Стеллы. О том что Ашина может быть монгольским словом пишут некоторые исследователи.

Ашина пришли на Алтай и начали там править народом теле, пока не смешались с ними и стали называться көк-түрк.

Сомнительная этимология. Как Ас могло превратиться в слово Ашина? Откуда взялась остальная часть слова -ина? Просто приросла сама собой? Шоно как я уже говорил по-монгольски волк, а приставка А это уважительная приставка в китайском. Оттуда получаем Ашоно, что очень похоже на Ашина. По крайней мере эта версия очень похожа на правду, в отличие от вашей.

Это не я взял. Это версия Гумилева. Я ее лишь озвучил.

@Алтай калыквообще согласно Гумилеву который и ввел термин тюркуты, клан Ашина был в том числе монголоязычным, пока не попали на Алтай, где видимо перестали использовать монгольский и перешли полностью на тюркский. Даже само слово Ашина скорее всего происходит от монгольского Шоно - волк.

А по-моему вы не поняли, что я хотел сказать. Ещё раз повторю: тюркуты это кок-тюрки или клан Ашина, основатели первых тюркских Каганатов. Кроме них в то же самое время жили и другие тюркоязычные (уйгуры, теле, кыргызы) которых тюркутами никто не называет и не называл.

@Алтай калыкв общем термин тюркут это не выдуманный Steppe man термин а вполне научный, используемый многими историками и лингвистами. Он обычно означает кок-тюрков. Основателей 1 и 2 Тюркских Каганатов. Но они не были единственными тюрками даже в свое время и поэтому чтобы как-то отличать их от других тюрков был введен термин тюркуты. Теперь понятно?

Если вкратце то окончание -üt скорее всего не монгольское, а согдийское. В самом раннем монгольском источнике о тюрках Khüis Tolgoi как раз этого окончания нет и тюрки там называются turüg. Окончание t присутствует в согдийском источнике из Бугута. Там тюрки называются trwkt и trwkc. Кроме этого в китайском источнике тюрки называются tujue. Многие лингвисты сходятся во мнении что в среднекитайском это слово звучало как gotkuat, thunkyat, dwatkwat и так далее. Как видно в китайском варианте написания присутствует -t в конце. Подробнее можно почитать у Блажека в его книге Altaic Languages 2019.

Тюркю́ты (от тюрк. türk — тюрк и монг. -ud — суффикс множественного числа) — термин, часто применяемый в российской историографии для обозначения собственно тюрков (кёк-тюрков, древних тюрков) — племени-гегемона 1-го и 2-го тюркских каганатов. Предложен Л. Н. Гумилёвым, применяется для отличения от их предшественников с таким же именем, но другого происхождения, а также от современных тюркоязычных народов, зачастую называемых в совокупности — тюрки. Тут надо разобраться что Steppe Man имеет в виду под словом тюркут.

Кереге в казахском есть слово. Это часть юрты.

Спросил сегодня у отца. Действительно раньше говорили жә в значении жарайды.

Наверное это другое жә. Сокращение от жарайды или жетеді.

А воздух как будет?

Для позвоночника в казахском есть отдельное слово омыртқа.

У слова arcus этимология уходит в сторону растений, а не спины: "конец 14 в., «часть изогнутой линии», первоначально относившаяся к видимому движению Солнца по небу, от старофранцузского arc «лук, арка, свод» (12 в.), от латинского arcus «лук, арка», от прото-курсива *arkwo- «лук». Это слово имеет германские родственники в готском arhvazna, древнеанглийском Earh, древнескандинавском ör «стрела», от протогерманского *arkw-o- «принадлежащий луку». У него также есть родственники в греческом языке arkeuthos, латышском ercis «можжевельник», русской раките, чешском rokyta, сербско-хорватском rakita «ломкая ива». Де Ваан видит итало-германское слово «лук», которое можно связать с балто-славянскими и греческими словами «ива» и «можжевельник», «исходя из вполне обоснованного предположения, что гибкие ветки можжевельника или ивы использовались в качестве луков». ." Балто-славянская и греческая формы указывают на *arku-; «как и многие названия растений, это, скорее всего, заимствованное слово, не принадлежащее IE».

Валиханова не читал. Я делаю выводы на основе надписей на могилах близ Астаны. Там есть старое кладбище. Название сейчас уже не помню. Надписи там были на казахском но арабскими буквами. Но казахский там был немного нестандартный. Больше напоминал татарский.

Не в ту степь вы немного свернули господа. Литература и корреспонденция тут вообще ни при чем. Персидские и арабские слова распространялись через мулл. А муллы были или узбекские или татарские. Вот вам и влияние на язык.

Про него)

Примерно по той же логике работает и слово өзен. Это слово происходит от корня ӨЗ - центр, сердцевина, середина. Таким образом өзен раньше означало русло реки, которая протекала по середине долины. В некоторых тюркских языках өзен до сих пор означает русло реки и долина. Таким образом у древних тюрков такие понятия как долина и русло реки были тесно связаны.

Давненько я не брал в руки шашек постил в эту тему. Следующие персизмы, которые хочется рассмотреть это дуст и маст. дуст - друг маст - пьяный От них происходят казахские слова дос (друг) и мас (пьяный). Сначала остановимся на слове дуст. Слово это присутствует в иранском, таджикском и афганском диалектах персидского языка. В некоторых тюркских это слово сохранило конечную Т: узбекский дўст, туркменский dost, турецкий dost. Как тюрки раньше называли друзей? Вопрос остается открытым (потому что единой картины в других тюркских я не увидел). Теперь о маст. Точнее о том, как другие тюркские народы называют пьяного человека. Тут вырисовывается такая картина: исерек (татарский) итирик (якутский) эзирик, эзирээн (тувинский) эсирген (карачаево-балкарский) В казахском есть похожее слово есірген - пьяный. Слово происходит от ЕС (разум) + ІРІГЕН (скисший, сгнивший, испорченный, разложившийся).