Jump to content

Nurbek

Пользователи
  • Posts

    2006
  • Joined

  • Last visited

  • Days Won

    33

Everything posted by Nurbek

  1. Nurbek

    Адайцы

    Аргументы против имеются?
  2. У казахов встречается гаплогруппа N. У племени Уак частота N1a1a 64%.
  3. Где вы взяли такие цифры? У тувинцев N не больше 40%.
  4. https://www.booksite.ru/fulltext/two/tot/ma/4.htm Термин "улус", или "улусец", пришел в русский язык после монголо-татарского нашествия из языка татар, где имел значение "селение", "становище". На Руси он обрел несколько иную интерпретацию: "феодальное владение", "вотчина", а позже - "часть крупной волости" . Последнее значение применимо и к Тафтенскому улусцу как отдельной, удаленной части большой Царевской волости. Как видим из текста у русских было слово улусец и одновременно слово волость, что говорит о том, что волость не есть улус.
  5. Улус даже семантически не подходит под слово волость. Волости при Советах были переименованы в районы. Улус Джучи получается Джучьский район что-ли?
  6. В тексте по ссылке нет ни слова про монгольский язык. Там речь идёт про индоевропейские языки.
  7. Волость от славянского слова "володеть", то же самое что русское "владеть".
  8. Я долго не мог понять что значит последнее слово ärti, но теперь понятно что это казахское слово ерді. То есть по казахски получается: Түрк қалқы Табғашқа көріп (қарап) ерді. Ерді значит последовали или если перефразировать то "подчинились".
  9. Вообще мне думается это влияние французского языка. Полагаю что там есть что-то подобное, но французским к сожалению не владею. Зато читал что русское уважительное "Вы" родом из французского. В славянских языках вроде отсутствуют уважительные местоимения как в тюркских СИЗ, СИЗЛЕР.
  10. Простые люди как раз так не говорили. Крестьяне разговаривали по простому, по крестьянски. Посмотрите например экранизацию Мертвых душ Гоголя. Там -с добавляют в разговоре в основном дворяне, помещики и прочая знать.
  11. Хотя тут я думаю не будет лишним пояснить строку: Bilgä Toñuquq bän özüm Tabγač eliŋä qılıntım. На современный казахский это будет: Білге Тоңықықпын мен өзім, Табғаш еліне қылындым. Здесь слово қылындым означает тоже самое что айналдым. То есть превратился, культурно ассимилировался или проще говоря омонголился.
  12. @Steppe Man Бильге Кагана по китайски называли Ашина Моцзилянь. Он был из клана Ашина. Принимая во внимание мой пост выше можно с уверенностью сказать откуда могли быть монголизмы на стелле, если они вообще были. Проще говоря клан Ашина хорошо знал монгольский язык, кроме своего родного тюркского. И отвечу на ваш вопрос почему этих канцеляризмов нет в современных тюркских. Все очень просто: клан Ашина не является предком всех современных тюркских народов. Даже во время Тюркских Каганатов были уже Огузы, Кыргызы, Карлуки, Уйгуры, Теле и т.д. Тему можно закрывать я думаю.
  13. Не из-за одного слова Ашина. На стеле Тоньюкука написано: Bilgä Toñuquq bän özüm Tabγač eliŋä qılıntım Türk bodun Tabγačqa körür ärti. Білгә Тоңұқұқ бән өзүм, Табғач еліңә қылынтым. Түрк бодун Табғачқа көрүр әрті. "Я сам, мудрый Тоньюкук, получил воспитание под влиянием культуры народа Табгач. (Так как и весь) тюркский народ был в подчинении у государства Табгач." А теперь смотрим, кто такие Табгач. Из Википедии: "Табгачи или Тоба (拓拔;Tuòbá) — древнемонгольский кочевой народ, ответвление сяньбийцев. Вторглись в Китай, где основали Дай и Тоба-Вэй." То есть по сути клан Ашина находился в подчинении у монголоязычных Табгачей. Естественно Ашина могли говорить в том числе на монгольском, кроме своего родного тюркского. И когда Ашина пришли на Алтай, то встретили там Теле и полностью перешли на тюркский.
  14. Я ничего не предполагал. О том что клан Ашина правил народом теле вы сами выше привели текст со Стеллы. О том что Ашина может быть монгольским словом пишут некоторые исследователи.
  15. Ашина пришли на Алтай и начали там править народом теле, пока не смешались с ними и стали называться көк-түрк.
  16. Сомнительная этимология. Как Ас могло превратиться в слово Ашина? Откуда взялась остальная часть слова -ина? Просто приросла сама собой? Шоно как я уже говорил по-монгольски волк, а приставка А это уважительная приставка в китайском. Оттуда получаем Ашоно, что очень похоже на Ашина. По крайней мере эта версия очень похожа на правду, в отличие от вашей.
  17. @Алтай калыквообще согласно Гумилеву который и ввел термин тюркуты, клан Ашина был в том числе монголоязычным, пока не попали на Алтай, где видимо перестали использовать монгольский и перешли полностью на тюркский. Даже само слово Ашина скорее всего происходит от монгольского Шоно - волк.
  18. А по-моему вы не поняли, что я хотел сказать. Ещё раз повторю: тюркуты это кок-тюрки или клан Ашина, основатели первых тюркских Каганатов. Кроме них в то же самое время жили и другие тюркоязычные (уйгуры, теле, кыргызы) которых тюркутами никто не называет и не называл.
  19. @Алтай калыкв общем термин тюркут это не выдуманный Steppe man термин а вполне научный, используемый многими историками и лингвистами. Он обычно означает кок-тюрков. Основателей 1 и 2 Тюркских Каганатов. Но они не были единственными тюрками даже в свое время и поэтому чтобы как-то отличать их от других тюрков был введен термин тюркуты. Теперь понятно?
  20. Если вкратце то окончание -üt скорее всего не монгольское, а согдийское. В самом раннем монгольском источнике о тюрках Khüis Tolgoi как раз этого окончания нет и тюрки там называются turüg. Окончание t присутствует в согдийском источнике из Бугута. Там тюрки называются trwkt и trwkc. Кроме этого в китайском источнике тюрки называются tujue. Многие лингвисты сходятся во мнении что в среднекитайском это слово звучало как gotkuat, thunkyat, dwatkwat и так далее. Как видно в китайском варианте написания присутствует -t в конце. Подробнее можно почитать у Блажека в его книге Altaic Languages 2019.
  21. Тюркю́ты (от тюрк. türk — тюрк и монг. -ud — суффикс множественного числа) — термин, часто применяемый в российской историографии для обозначения собственно тюрков (кёк-тюрков, древних тюрков) — племени-гегемона 1-го и 2-го тюркских каганатов. Предложен Л. Н. Гумилёвым, применяется для отличения от их предшественников с таким же именем, но другого происхождения, а также от современных тюркоязычных народов, зачастую называемых в совокупности — тюрки. Тут надо разобраться что Steppe Man имеет в виду под словом тюркут.
  22. Спросил сегодня у отца. Действительно раньше говорили жә в значении жарайды.
×
×
  • Create New...