Перейти к содержанию

Zake

Пользователи
  • Постов

    17800
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    195

Весь контент Zake

  1. То что Майкы би был хромым (так и написано "аксак") зафиксировано в предании у Потанина. В общем у Майкы би были проблемы с ногами и поэтому он передвигался на телеге. Я думаю, что Енхд прав и "Майкы" - это монгольское "Майга" (древнетюркское "Майгук"), т.е. "кривоногий", "косолапый".
  2. Zake

    Уйгуры

    Согласно казахскому фольклору Огуз (Уыз) - один из предков казахов.
  3. Zake

    Уйгуры

    1. Это вы не хотите понять очевидное: значит недостаточно было просто вбивать подковные гвозди в головы (Мухамед хан), если Дулати пишет такое о могулах. 2. Репрессии к нежелающим принимать ислам кочевникам применялись при Узбек хане, Тимуре, Едиге и т.д. В источниках это хорошо описано. При этом нужно понимать, что внедрение ислама среди кочевников и оседлого населения шло разными темпами. Казахи (узбеки) - это уже был мусульманский народ.
  4. Тут ссылаясь на К. Халида вообще пишут что Кипчак=Уйгурат. Откуда у К.Халида это? https://biologo.ru/obshie-istoki-v-istorii-i-kuleture-kazahov-i-saha-annotaciya/index8.html ...От Среднего жуза происходят шесть сыновей: Аргын, Найман, Конырат, Кыпшак, Уак, Керей, последние двое от второй жены. Некоторые вместо кыпшаков говорят- Уйгурат, потому что, обидевшись на своих родственников, смешались с туркменами, а другие говорят, что кипчаки откочевали к Семи рекам. Говорят, что в этой местности зима короткая, а лето длинное. Говорят, что эта местность где то внутри Китая, туда они (кария-носители исторических знании, знатоки шежире -Ж.А.) указывают руками.В этих краях побывал только Асан Кайгы. Асан Кайгы– внук в шестом поколении сверстника Чингиз хана- Майкы бия. В Старшем жузе также есть Майкы би, но они, говорят, разные люди. Асан кайгы очень известен в казахской среде, здесь помнят его пословицы и поговорки. Он великий предводитель своего народа. Он противостоял ханам защищая свой народ» [Халид, 1992, с. 92-93].
  5. https://kharjaubay.wordpress.com/объединенный-каганат-тюрков/ "...Основоположники тюркологии И.Я.Бичурин, В.В.Радлов и др. путем анализа широкого круга источников дали первое толкование термина «уйгур» и причин возникновения на исторической арене Уйгурского каганата. В частности, В.В.Радлов доказал, что термин «уйгур» в VIII-IX вв. означал «объединенный, соединенный». В памятнике Тэс, обнаруженном в 1976 г. в Монголии, есть слово «ujgurmys» (Тэс.ІІ.2), употребляемое для обозначения понятия «объединенный». Здесь корень слова – «ujgur», а «mys» глагол рошедшего времени. Слово «ujgurmys» в контексте надписи переводится как «объединившиеся», «соединившиеся», «сотрудничащие». Далее в памятнике речь идет об организации Уйгурского каганата..."
  6. Zake

    Уйгуры

    Согласно Дулати могульский хан Йунус пытался седентаризировать кочевников-могулов для более глубокого приобщения их к исламу. Этому противостояли могулы, причем противились они больше не исламу, а чуждой оседлой жизни в вилайетах. "...В начале правления Султан Йунус хана все моголы жили в Моголистане по прежним обычаям, избегали оседлой жизни и бежали из города. Некоторых из моголов, у которых от мусульманства не было ничего, кроме названия, и даже названия не было, во всех вилайатах подобно другим неверным превращали в рабов и продавали. Когда хан удостоился чести целования ноги его светлости Ишана ['Убайдаллаха], его светлость Ишан направил соседним (Добавлено по Л2 88а; Л3 62б)мусульманским государям письма [со словами]: “Мы видели Султан Йунус хана, и тот народ, у которого государем такой мусульманин, не дозволено обращать в раба”. С того времени во всех странах ислама никто больше не покупал и не продавал рабов из моголов. Одним словом, вот таким народом были моголы. Хан решил, что до тех пор, пока этот народ не закрепится в вилайате и не станет оседлым, мусульманство никогда к нему не привьется... "
  7. Уже писал ранее. Имхо название "Бий" характеризует "мужской" характер течения, т.е. более менее стабильный (насколько это возможно в горных условиях), "Кадын" - "женский", т.е. нестабильный, порожистый, более непредсказуемый и своенравный.
  8. Прочитайте статью https://egemen.kz/article/167084-dulat-isabekov-qunarly-tilimizdi-qoldan-shubarlamayyq
  9. Zake

    Аргын

    В Уложении Тимура упоминаются аргыны. Тимуриды (Абу-Саид) опирались на аргынов. Так что аргыны могли быть не только среди узбеков, но и среди чагатайцев.
  10. Хочу внести еще раз ремарку: На мой взгляд, все крестообразные тамги "Х" и т.д. - это геральдические символы, изображающие летящего сокола (!). Сокол был тотемом, онгоном и даже последним общим наименованием и собирательным названием племен Уйгурского каганата (сокол=jakɨl=хуйху). Манихейский крест, манихейство, христианство имеют здесь вторичное значение.
  11. Да, скорее всего керейское "тарышы" действительно связано с термином "тарса", потому что хакасское "Тарчы" связывают с несторианством. http://mion.isu.ru/filearchive/mion_publcations/sb-confess/2_1.html "...Монголы в XIII-XIV вв. называли уйгуров словом "тарса" - христиане (Никитин А.Б., 1984, с. 131). Интересно, что в современной Хакасии одна из рек (левый приток р. Белый Июс) носит название "Тарчы Чул" - Несторианский ручей; по легенде, здесь обитала девушка-несторианка, погибшая в битве с монгольскими захватчиками (Бутанаев В.Я., 1995, с. 124). Ниже по течению Белого Июса на горе Хызыл хас находится сооружение, известное под названием Тарча хыс сiвеезi - крепость несторианской девушки (Бутанаев В.Я., 1995, с. 124). В данном случае название "Тарчы" и термин "тарса", видимо, имеют общее происхождение от слова, заимствованного из персидского языка.."
  12. Возможно. Скорее всего так и есть. Пратюркский: *jaka Англ. значение: collar; edge Рус. значение: воротник; край Древнетюркский: jaqa (OUygh.) Караханидский: jaqa (MK) Турецкий: jaka Татарский: jaqa Среднетюркский: jaqa (Pav. C., Ettuhf.) Узбекский: jɔqa Уйгурский: jaqa Азербайджанский: jaxa Туркменский: jaqa Хакасский: čaɣa Шорский: čaɣa Ойратский: d́aqa Халаджский: jaqa Чувашский: śoɣa Якутский: saɣa Тофаларский: čaɣa (Рас. ФиЛ) Киргизский: ǯaqa Ногайский: jaɣa Башкирский: jaɣa Балкарский: ǯaɣa, žaɣa Саларский: jaxa Кумыкский: jaɣa Комментарии: VEWT 180, 82-83, EDT 898, ЭСТЯ 4, 82-84, Федотов 2, 146-147. Turk. > WMong. ǯaqa, ǯiqa, Kalm. zaxǝ (KW 463-464; TMN 4, 103-104, Щербак 1997, 122), whence Evk. ǯaka (Doerfer MT 125). Т.е. Жаға - воротник, а Жаға[лы] →Жағал или общетюркское jakɨl - с контрастным "воротником" или "краями", окрас с "пятнами" или "полосками" в вокруг шеи. Отсюда и тюркское название сокола jaɣlabaj- čaɣɨlbaj.
  13. Zake

    Уйгуры

    Хорезмские кунграты (в лице Хусейна Суфи, сына известного конгирата Нангадая, предка казахских коныратов) в свою очередь обвиняли чагатайцев в неверии В.В. Бартольд, ссылаясь на Абд ар-Раззака Самарканди, приводит следующие слова, будто бы высказанные Хусайном Суфи послу Амира Темура: "Ваше царство — область войны (т. е. владение неверных), и долг мусульман — сражаться с вами" Исходя из этого, он делает заключение, что «в XIV в. чагатайское государство не признавалось мусульманским» (Бартольд В. В. Соч. Т. II, 4.2, С. 53 Это тоже вообще ни о чем не говорит. Как правильно написал @boranbai_bi обвинения в неверии - это стандартное поведение в средневековые.
  14. Zake

    Уйгуры

    Он этого не хочет понять. Или не в состоянии. Чагатайцы прямо называли моголов Джете кяфирами, неверными. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext3.htm О том, что государь Сахибкиран отправил войско в сторону Джете В тот год Кабана (1383) государь Сахибкиран амирзаде Алийа 429 отправил с войском в сторону Джете, многие из которых были неверными, кяфирами. А сам отправился в Кеш. Набольшим среди них был Камар ад-Дин из рода бахрин, он был акулой в море заговоров и смут. Когда Али-бек отправлялся с войском, устроив по дороге засаду, он разграбил обоз Али-бека. Тот после этой потери возвратился обратно к государю Сахибкирану. Государь послал в сторону Джете вместе с войском Шайх Али Бахадура, [103] /86б/ Сайфульмулука, сына Хаджи Сайф ад-Дина, Аталмыша и Аргун-шаха Ахтачи, чтобы отомстили тем несчастным. По причине того, что эти ускоренно не послали вестей о себе, за ними послал десятитысячное войско во главе с амиром Джахан-шахом Джаку, Элчи Бугой, Шамс ад-Дином Учкара и Сайин Темур Бахадуром. Когда эти дошли до Атакума, беки, ушедшие раньше, нашли народ бахрин, многих из них перебили и, пленив мальчиков и членов семьи, возвращались и с ними встретились там. Однако амиру Джахан-шаху было приказано добраться до Камар ад-Дина и постараться поймать его. Возвратившиеся беки вместе с остальными беками все, договорившись, пошли на Камар ад-Дина в сторону Исси-Куля 430. В поисках Камар ад-Дина дошли до Кок Топы 431, но, не найдя его следов, возвратились оттуда назад в Самарканд и пришли служить государю. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext3.htm Прошли Сайрам и достигли местности Чорун 338. Сюда привели одного человека из Джете. Государь расспросил его об обстоятельствах. Тот сказал: «Камар ад-Дин из рода дуглат правит страной Джете. Он не знает о вас. Однако, собрав войско, бездеятельно ждет Хаджи-бека». Сахибкиран, услышав это сведение, приказал: «Пусть воины авангарда идут без остановки!» И сам стал идти ускоренно. Камар ад-Дин, услышав, что идет победоносное войско, не устоял на месте и ушел в местность Барака Гуриян 339. Там есть три ущелья, очень глубокие и идут от трех больших рек. Камар ад-Дин переправился через три реки и остановился в третьем ущелье. Царевич Джахангир настиг его, ударили в барабаны и заиграли в литавры, подняли шум до небес и его /66б/ бахадуры вышли вперед, подошли близко к врагу и началась стрельба с обеих сторон. Затем остановились напротив них. Когда наступила ночь, Камар ад-Дин с войском Джете бежал. Бахадуры, узнав об этом, их преследовали и убили многих из этих неверных....
  15. На каком из алтайских диалектов "öлö" означает "пегий", "пестрый"?
  16. Zake

    Hогайцы

    У башкирских мингов (башк. Мең) уран "Алас".
  17. Искомое слово бұрғат. https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат В слове бұрғат "Р" исчезло и получилось бұғат или боғат/бұғот так же как в случае с арслан-аслан, берк-бек, жоныршка-жонышка и т.д. Надо разбираться с основой "брга".
  18. 1. В курсе. Поэтому и привел эту статью. 2. Надо разбираться.
  19. Можете дать этимологию слова бұғат (боғат)? https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Бұғат https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Боғат https://egemen.kz/article/167084-dulat-isabekov-qunarly-tilimizdi-qoldan-shubarlamayyq
  20. 1. Не только карниз. Я дал ссылку на википедию 2. Вряд ли "бұға" имеет отношение к этому слову.
  21. Это слово имеет также значение "карниз" https://leroymerlin.kz/kz/product/karniz-dvuhryadnyy-300-sm-derevo-cvet-venge-14526409/
  22. @АксКерБорж @Nurbek и все тюркояз. юзеры! Можете дать этимологию слова бұғат (боғат)? https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Бұғат https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Боғат https://egemen.kz/article/167084-dulat-isabekov-qunarly-tilimizdi-qoldan-shubarlamayyq
  23. С одной стороны немусульмане торки, берендеи и т.д., 10-12 века, с другой стороны 16-17 вв, потомки Едиге (Ормамбет бий), вокруг которых сгруппировались определенные племена (мангыты, кияты и т.д.), мусульмане и провозгласили название "каракалпак". Нужно обосновать связь между этими общностями.
×
×
  • Создать...