Zake

Не было такого. Иначе завалили бы текстами из источников. Или вам время нужно?

1. Да без Дулати понятно откуда казахи появились. Это и есть узбеки ( большинство). 2. Самолюбие здесь не при чем.

1. Это 16 век, поэтому Кучума можно смело отнести к средневековым узбекам как и прочих его современников. Но называть каракалпаком его неправильно. Почему узбеков Джанибека, Керея и т.д. называли "казаками" я вам уже писал. Не понимаю зачем вы опять крутите эту шарманку? 2. Казахские ханы управляли каракалпаками.

А если серьёзно?

1. Разбирайтесь сами со своими собеседниками. 2. Еще раз Кучум - не каракалпак) Казахи (часть) конечно были в составе ханства шибанида Кучума. Насчет султанства кучумовичей у казахов нужно побольше информации.

Скорее всего имеется период примерно второй половины 15 века. Под Могул-улусом в Ташкенте имеется в виду правление могульского Йунус-хана https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Йунус-хан. Он погребен в Ташкенте.

1. Где я писал об этом? 2. Когда казахи подчинялись каракалпакским ханам? Конкретизируйте кого конкретно вы имеете в виду под каракалпакскими ханами, укажите период и дайте сами тексты.

Шибаниды, урусиды (не важно кто они тукатимуриды или ордаежениды) и т.д. - это всё джучидские линии, которым подчинялись кочевники Дешта. Казахским чингизидам наряду с казахами в том числе и подчинялись каракалпаки. В этом нет ничего зазорного.

Интересно, из какого источника следует что это персидское слово?

Википедия: ...Слово чахар — персидское в основе, оно вошло в монгольские языки через согдийский. Ж. Төмөрцэрэн писал, что под словом чахар вначале подразумевались ставки и орда монгольских ханов и нойонов, а затем — охранники и люди, исполняющие обязанности ханской стражи...

Какова этимология термина "чахар"- "цахар"? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chahars Могло это название быть связанным с монгольским термином "цохор" - "пёстрый"? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цохоры Вопрос к монголоязычным юзерам, @enhd @Steppe Man

У вас какая-то проблема с казахскими чингизидами? Не переживайте сильно. Подчинение каракалпаков казахской линии чингизидов не равно подчинению казахам.

Вы специально людей не путайте. Кучум-хан был шибанидом, каракалпаком его не называли и называть так его неправильно. Узбакан-и -шибан и узбакан-и-казак, т.е. узбеки-шибаны и узбеки-казахи назывались так по имени властвующей над ними чингизидской династии. Именно самих казахских ханов в первую очередь прозвали казаками (причина - сепаратизм, т.е. "казакование" этих джучидов), поэтому и подвластные им узбеки стали называться казаками. А не наоборот. Такова была версия Дулати. То же самое и с узбеками-шибанами. Это название является производным от шибанидской династии.

https://cyberleninka.ru/article/n/shibany-nesostoyavshiysya-etnonim/viewer

Он скорее всего имел в виду Ормамбета (потомка Едиге) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ураз_Мухаммад-бий

Да, Асан Кайгы ставит достоверность Уложения Тимура под сомнение. Понятно по какой причине. Все эти "ордынцы" Тохтамыш, Едиге, Коирчак и т.д. были и "тимуровцами") Видимо, такими же "тимуровцами" вынуждены были стать и аргыны (часть) Время такое было. Судьбы целых регионов Евразии зависели от Тимура. https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext4.htm Повелел, чтобы из сорока подвластных мне племен 79 нижеперечисленные двенадцать — барлас, тархан 80, аргын, [109] джалаир, тулкичи, дульдай, могол, сулдус, тугай, кипчак, арлат и татар — были отмечены оттиском моей тамги 81 и служили мне в качестве личных нукеров... ...Таш-ходжу из племени аргын возвеличил в сан восьмого эмира и еще двадцать человек из этого племени назначил тысячниками, сотниками и десятниками.

Дулати тоже называл казахского хана Касыма падишахом (правителем) Дешта https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm В продолжение времени до девятьсот сорокового года 35 казахи всецело владычествовали в большей части Узбекистана. После Кирай-хана был ханом Бурундук. [Затем] был ханом сын Джанибек-хана Касим; он распространил свою власть над Дашт-и Кипчаком. В его армии (лашкар) было более миллиона человек. После Джучи-хана в этом юрте не было [хана] более могущественного, чем он... ..С наступлением весны [Султан Са'ид-] хан пошел к Касим-хану, который был правителем (падишах) Дашт-и Кипчака. В то время в его [Касим-хана] войске насчитывалось триста тысяч человек. Касим[-хан] оказал [Султан Са'ид-]хану такой почет и уважение, что он впоследствии в течение многих лет вспоминал об этом. Когда хан возвратился оттуда, он отличил меня — среди равных мне, — сделав меня своим зятем. Это описано во второй книге...

Кого из ханов с именем Касим в начале 16 века могли называть падишахом Дешта и ханом-келаном (главным, верховным)? Это казахский Касым-хан. Других вариантов нет. https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sefewi/frametext.htm ...[Далее описывается поход Исмаила на Мавереннахр и выступление против него узбекских ханов, обратившихся за помощью к казахскому хану Касиму]... ...Абулхайр-хан, поразмыслив, [118] пришел к выводу, что сначала необходимо отправить посредника с письмом и уговорить [шаха]. В [отправленном] письме [было] написано: «Да станет известно шаху Исмаилу-бахадур-хану, что прибыл благовоспитанный султан — сын Касим-хана, падишаха Дешта. Вы поступили храбро, выйдя за территорию границ своих владений. Вы уже несколько раз выгоняли из Туркестана [людей], назначенных Ханом келаном 115. Хан послал меня, чтобы схватить вас, но я ценю смелых людей /с.439/ и не хочу, чтобы отец повесил вас вверх ногами. Вы тоже цените [свою] жизнь и [поэтому] освободите [сей] край и передайте его [узбекским ханам], а сами возвращайтесь в Иран, а не то обрушу на ваши головы землю и всю вселенную. Пощади свою молодость и отстранись от бессмысленной жертвы. Это мой совет, а ты [там] как хочешь [так и поступай]». 115 Хан келан *** — имеется в виду Касим-хан.

А зачем земледельческому населению родоплеменное деление? Отдельные субэтносы (лобнорцы и т.д.) не имею в виду.

Писали же что они типичные алшыны. Я думаю, что эта легенда говорит о более глубокой связи этой группы алимулы с Ногайской Ордой.

Обратите внимание на эту статью https://cyberleninka.ru/article/n/sedentarizatsiya-srednevekovyh-kochevnikov-vostochnoy-evropy-ponimanie-i-proyavlenie/viewer В качестве резюме пишется, что надо отказаться от мысли, что эволюционным развитием номадизма является оседлость. В ареалах номадизма к оседлости привлекались кочевники насильственным путем.

У Кашгари ятуки (жатаки) - это вообще лентяи. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Machmud_Kasgar/text1.htm |III, 11| Ятуг ненг – заброшенная, забытая вещь. Отсюда лентяй называется «ятук киши». Вид (джинс) гузов, который живет в их городах, не переезжает в другие места и не воюет, называется ятук, то есть заброшенные ленивцы. (По-видимому, речь идет о переставших кочевать туркменах на Сыр-дарье; как видно из предыдущего (стр. 311), Махмуд Кашгарский называет «городами гузов» поселения в районе Сугнака)

В целом все кочевники противились оседанию. Мы видим это на примере ногайцев, моголов и т.д. Предлагаю обратить внимание на запись Герберштейна: https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein_3/frametext4.htm ...Они не остаются долго на одном месте, считая за сильное несчастие долго пребывать на одном и том же месте. Поэтому иногда, рассердившись на детей и призывая на них тяжкое несчастие, они обычно говорят им: «Чтоб тебе, как Христианину, оставаться всегда на одном [144] месте и нюхать собственную вонь». Поэтому, стравив пастбища в одном месте, они переселяются в другое со стадами, женами и детьми, которых везут с собой на повозках. ..

Скажите пож-та название "чакарские" связано с каким-то именем (напр Чокур тайши) или есть другое объяснение?

Непонятно когда произошло заимствование этой легенды и было ли оно. Но то, что в этом обвиняют Машхур Жусупа - это вообще бред сивой кобылы. Пусть еще скажут что и легенду о Коркуте Машхур Жусуп где-то вычитал и приписал казахам) Эти легенды "гуляли" среди кочевых народов Евразии испокон веков. По Даравадари (14 век) монголы и кипчаки не расставались с Огуз-намэ. Юдин писал же, что чингисизм победил огузизм, поэтому всё что связано с Чингизом объективно затмевало всё остальное. Казахский фольклорный материал об Уызе несколько отличается от туркменской легенды. У Потанина тоже зафиксировано предание, что корень казахов уузского рода, т.е. огуз. Имена у кочевых народов давалось ситуативно. Огуз на казахском "Уыз" и означает "молозиво". Писали, что раньше у казахов был праздник молозива, Уыз мейрамы. Прямая связь с "молозивом" Уыз и имянаречением Огуз-Уыз прослеживается в узбекском предании об Огузе, зафиксированном в Кунгратском районе Узбекистана... Подробнее в этой теме https://forum-eurasica.ru/topic/6369-огуз-уыз-ууз/