Zake

1. Я думаю, что он жил раньше. 2. Скажите по Сəду есть какая-то дополнит. информация? Ну кроме того, что он из страны Тайм?

По схеме шежире Шербұға находится на верхнем уровне. Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би -> Қарабүқа. Қарабүқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Қеме Қеме -

Тут это может иметь какое-то символическое значение, не совсем понятное нам, как например, фигура Майкы-би в некоторых шежире алшынов. Об этом писал и Валиханов "....Собственно прямыми потомками первых казачествующих батыров*, давших первичную самобытную жизнь союзу их, почитают Меньшую орду, основываясь на древнемонгольском законе, который, надо заметить, имеет у них до сих пор наибольшую силу и значение, — что право на наследие родителей, на их имущество … принадлежит младшему сыну, или младшему члену фамилии — кендже31. Посему название алчин, собственное имя племени всей этой орды, производят от имени первого законника — бия Майки казаков. Алача, одно отделение этой орды байулинского рода, называется прямо алача...." С этой точки зрения ваша версия о связи с найманами выглядит более перспективной. Касательно Шербука в шежире жагалбайлы. Может быть всё-таки он жил гораздо раньше известного Шеген-бия?

Не нужно мне что-либо отправлять, я же не историк. Лучше порционно выкладывайте на форуме, буду вставлять свои 5 копеек. Уверен, что подключатся и другие юзеры.

С чего вы взяли что казаки Могулистана брали на себя на какие то обязательства ? Вы исходите из сведений М. бен Вали, который, в принципе, повторяет М.Х. Дулати. Нет в источниках факта откочевки узбеков Джанибека и Керея в Могулистан. Они (Керей, Джанибек и т.д.) в Могулистане оказались еще при жизни Барака, который проиграл в схватке за ордынский престол и в последние годы жизни был вынужден сконцентироваться в Могулистане. и приграничн. территориях с тимуридами. Начиная с Барак-хана и упоминается казакский юрт (!). А теперь как связаны казаки с Бараком - это вопрос вопросов.

Вы написали, что они "стояли" на границах. Докажите, что по источникам жетыру определили "стоять" на границах и первыми отражать натиск врагов.

Речь, наверное, идет о тама. Но воинские контингенты "тама" - это вообще "продукты" Монгольской империи. Так что "стояние" на границах Казахского ханства и тем более Младшего жуза здесь вообще не при чем. Эти родоплеменные названия достались по наследству.

Ну это натяжки. Не надо делать из жетыру "пушечное мясо" как выражается ув Момын. То что из них вышли сильнейшие батыры, это факт.

Термин "карт казак" и "стояние" на границе никак не связаны.

"...Также источники указывают на то, что в отличие от Алимулы и Байулы, в старину Жетиру занимались преимущественно военным делом с целью защиты интересов и территории как Младшего жуза, так и Казахского ханства в целом. Позже представители некоторых родов Жетиру осуществляли препровождение торговых караванов в Среднеазиатские ханства.." А алимулы и байулы были мирными скотоводами, в отличие от жетыру?

"... Здесь также можно провести сравнение с событиями, произошедшими после откочёвки на территорию Моголистана части населения государства Абулхаира под предводительством султанов Жаныбека и Керея. В результате переселенцы были размещены Есен-Бугой на западной окраине государства с целью их дальнейшего использования в качестве пограничной службы. В итоге выполнения которой, а также вследствие проводимых ими военных действий, уже через несколько лет с данного региона были вытеснены племена джунгар и кыргызов, претендовавших на земли Моголистана. Таким образом, в очередной раз подтверждается мнение, что с некоторого времени термин «казак» в большей степени стал характеризовать социальный статус людей состоявших в военизированных пограничных подразделениях или на постоянной воинской службе [19, с. 7], а не означать «разбойник/скиталец.." Почему вы все убегаете от значения "разбойник/скиталец"? Это же одно из значений термина "казак" в источниках, наряду с "удалой","отважный" и т.д.

https://forum-eurasica.ru/topic/167-тюрки-шато-и-онгуты/?do=findComment&comment=427122

Если попытаться беспристрастно сопоставить суть каракалпакской и казахской (алшынской) легенды, то всё становится на свои места. Мне кажется, что тут происходит недопонимание из-за термина "калмак", потому что все участники дискуссии подразумевают только религиозную коннотацию. Это правильно, но такая трактовка усилилась после эпохи джунгарских войн. В данном случае речь идет об отдельной группе алимулы Қалу-Бөлек, которые долгое время были с едигеидами , т.е. "откололись", "отстали" от основной ветви своих родственников алшынов. Термин "қалмақ" ("қалу") означает "отколоться", "отделиться", "отстать", "остаться" и т.д. Близко по семантике слово "бөлек" - "обособленный", "отдельный" и т.д. Обратите внимание как называется эта группа родов в шежире алшынов, (которая связывается с едыгеидами) БӨЛЕК Əлім -> Жаманақ (Шекті) -> Шыңғыс -> Қалу (Мəку) -> Бөлек (Т.Усенбаев, АЛШЫН ШЕЖІРЕСІ, стр 245) Во первых, я считаю, что Шекті, Қалу (Мəку), Бөлек - это не имена конкретных людей. Ни в коем случае! Во вторых, похоже на то, что алимское Қалу (Мəку) является "художественной" обработкой "қалмақ" из каракалпакского варианта. Потому что после эпохи джунгаро-мусульманских войн, термин "қалмақ" выражал эпического врага мусульман, но как говорится "из песни слова не выкинешь". Қалмақ - в первую очередь это географический термин, означающий коренной юрт, т.е. территории, подконтрольные Юани. Поэтому под алим-қалмақ могли подразумеваться алшыны-выходцы из Юани.

Конечно нужен комплексный подход.

Нужно довести до логического конца другие темы.

Историей должны заниматься историки, а не генетики. (С тем, что генетика может быть инструментом для историков, не спорю).

Возможная связь между онгутами и аргынами обсуждается пока на уровне гипотезы, а вы уже на базе этой гипотезы делаете такие выводы. Так не пойдет. Вообще хорошо было бы аргументы в пользу онгут=аргын собрать в отд. теме, а то всё разбросано по форуму. Может займетесь этим?

Покажите в источниках связь уаков и онгутов. Это просто чьи-то фантазии, в которые все поверили. При этом упускается реальная связь онгутов и аргынов. (Я не только сведения Марко Поло имею в виду).

Во первых, уаки - это не онгуты. Я вообще не понимаю как их можно было связать. Во вторых, аркинуты - это не аргыны. Это нирунское племя с разными вариантами написания Есть вариант "хартакан". Есть и другие варианты написания "хартакан" у Березина, Текстона и т.д. - аригин, харигин, харикан. Добавляем монг. аффикс "ут" и получается аргинут-хариканут- харикинут.

Уцелели до настоящего времени: цезарская посольская книга 4, польско-литовская 5, крымская и ногайская книги. Получается, что не сохранились книги Астраханские, Ординские, книги Тюменские и книги Казацкие при Касым царе .

Потому что по своей прямоугольной конфигурации Телецкое озеро выглядит как очень широкая река.

Вы же с того алтайского региона? Можно же воспринимать "река Бия+Телецкое озеро+река Чулышман" как единую речную сисиему???

Что это означает? Вы не знаете?

1. Что за горы Имаус? "...Говорят, что древние императоры Tартарии были похоронены в горах или вблизи горы Имаус. Но это было, вероятно, в области Алтын, ибо слово «Алтай» (это было название места захоронения)..." 2. "...К северу – Сибирь, к западу – река Обь, которая и сама протекает через озеро Алтын..." Т.е в этом источнике река Обь воспринимается как единая речная система "река Бия+Телецкое озеро+река Чулышман"???

Если я правильно понял, то речь идет о неком владении, в состав которого входило в т.ч. Телецкое озеро. Разве оно входило в границы Хотогойтского ханства?