Zake

Марко Поло в эпизоде об онгутах писал о народе "аргон" https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm ГЛАВА LXXIV Здесь описывается большая область Сендук Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду [241] попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием 173; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул 175; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары

В этом что-то есть. Вот напр. Дулати пишет: МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ ГЛАВА 35. Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом... ...При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру. Но ведь именно этот период хорошо описан и известны племена, которые были рядом с Чагатаем. Ни в каких других источниках (ранних) не подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе.

Ну почему опять боржигоны?) Так не пойдет! Оставьте место для других.

Озвучьте свою версию.

Позже аркан[ут]-аркин[ут] были известны в мусульм. Могулистане. Поэтому я считаю вариант чтения Березина,Текстона аригин-харикан верным.

Поэтому имхо является ошибкой отождествлять аркинут с аргынами. Это разные племена.

Это нирунское племя "хартакан". Посмотрите другие варианты написания "хартакан" у Березина, Текстона и т.д. - аригин, харигин, харикан. Добавляем монг. аффикс "ут" и получается аргинут-хариканут- харикинут.

Аргын это второе название онгутов. Кристофер Атвуд сделал эти выводы на основе сведений Марко Поло. Онгуты также были брачными партнерами "золотого рода", возможно это тоже создало условия для многочислености аргынов.

Аркинут и аргын не связаны между собой. Первые имхо это нирунское племя. Аргун[ан]-аргун[ун] - это имхо аргын в родит. падеже

Едиге и его потомки могли восприниматься как ханы. В фольклоре можно допустить такое.

Амет-хан? Какой из сына уйшина Исы хан? Вряд ли казахи позволили бы такое в средневековье.

Одно из значений слова "алаш" - это "чужак". АЛАШ Перевод: 1) ист. алаш (название пеpвоначального союза казахских племен); алты алаш или алты сан алаш а) союз шести племен б) весь казахский народ;- он сан алаш союз десяти племен 2) перен. народ, масса 3) ист. боевой клич союза казахсих племен 4) человек из другого рода; чужак; https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-1335.htm

https://articlekz.com/article/7265 Валиханов писал: Все три орды, составляющие союз казах, считают своим родоначальником некоего Алача, что значит чужеземец, или, буквально, не наш. Кто такой был Алача, откуда он взялся, народное предание повествует различно [5,с.308]. Исследователь старался установить время сложения казахского народа на основе использования народных преданий в качестве источников. Алаш, согласно казахским пре­даниям, был объединителем союза казахов: «Предание говорит определеннее: Аксак Темир (Тамерлан) в первый свой поход на Тохтамыша, проходя через кочевье казаков Каракума, заметил их, разгромил их улусы и повесил двух ханов - Амета и Самета - и отправил к ним для распространения истинных правил веры и для искоренения шаманства учителей машаиха» [6, с.159]. Амет и Самет по Жалаири, первые казахские ханы, казненные Тимуром во второй половине XIV века

Амет с Саметом кто их прототипы по вашему?

Поэтому Алаш мыңы Кадыргали Джалаири можно попытаться объяснить как "пестрые" или "разнородные" тысячи.

Насчет Алаш и Алаша. Эти термины надо различать как писал Валиханов. Алаша-хан скорее всего действительно существовал. Термин "алаш" как синоним "казак" скорее всего характеризовал "пестрость", "разнородность" конгломерата племен Дешта, собранных под знаменем того или иного руководителя (чингизида). В этом плане монгольской калькой тюркского "алаш" является термин "цохор". (Вернее "цохор" в переводе "шубар") https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Цохоры ...Неоднородный предмет, состоящий из разных составляющих (вещей), монголы обычно называют цоохор (пестрое, пятнистое). Так, созданный для обслуживания почтовой связи цинского наместника в Улясутае и функционировавший в XVIII—XX вв. улясутайский уртон Северной Монголии был укомплектован мобилизованными из всех четырех халхаских аймаков и назывался цоохор уртон. Такое название уртон получил вследствие того, что состав его служителей был неоднородным, т. е. там служили люди из разных халхаских аймаков. Другой пример: стадо, собранное из разных дворов, называют цоохор сүрэг, что в буквальном переводе означает пестрое стадо[1]. Цоохор, согласно А. Очиру, появились в разные времена и на разных землях, они сложились по разным причинам из представителей разных племен и родов...

Надо разделять Алаш и Алаша, как это правильно делал Валиханов. Алаша-хан был скорее всего и есть прототипы. А термин "алаш" как синоним "казак" характеризовал "сборность", "пестрость", "разнородность" конгломерата племен, которых пытались объединить те или иные чингизиды.

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext8.html Во время своего царствования Кубилай-каан захватил области [Чина], Караджана и часть Хиндустана. И до настоящего времени попрежнему из года в год и изо дня в день уруг и потомки Чингиз-хана подчиняют себе области, находящиеся в районах их владений [мамалик

https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Montekorvino/framepred.htm История индийского письма Монтекорвино. Выше мы уже отмечали, что описание Индии, содержащееся в письме Монтекорвино, представляет собой лишь сильно искаженное извлечение из утраченного оригинального текста. О личности копииста Мененцилия (или Менентильо) из Сполето до нас решительно никаких сведений не дошло. Во всяком случае, в Индии он не был, и оригинал письма Монтекорвино, попавший, вероятно, через Тебриз в Италию, переписал где-то в самой Италии, причем, снимая с оригинала копию, Мененцилий даже не упомянул имени автора; можно, однако, не сомневаться. что письмо из Индии написано было Монтекорвино. Об этом свидетельствует ссылка на то, что автором письма был “один брат минорит”, спутник Николо из Пистойи, умершего на пути “к господину всея Индии”, причем “господин всея Индии” это отнюдь не индийский государь, а великий хан Хубилай.

Казахского Касым-хана называли ханом-келаном (верховным), т.е. он стоял выше шибанидов.

Убегаете от ответа. Подождем ответа других каракалпакских юзеров. У ногайских мангытов уран "алаш".

Если не знаете, то так и напишите. Может другие каракалпаки ответят.

Ответьте всё-таки про термин "алаш" у каракалпаков.

Насколько это важно кто там чуть выше или ниже по родословной схеме- лестнице? Люди спустя кучу столетий могут путаться. Это устный фольклорный материал со всеми издержками, поэтому неправильно на основании этого делать далеко идущие выводы. Вернусь к искомому вопросу. Какое значение имеет термин "алаш" для каракалпаков?

Что можете сказать о термине "алаш" из каракалпакского фольклора?