Zake

Я думаю неправильно делать далеко идущие выводы о "пластах" на базе класификаций языков, разработанных лингвистами в 20 веке. Всё это достаточно условно. Насчет языка кипчаков есть данные Кашгари. Он отмечал в своих примерах близость кипчакского языка с языком огузов, например замена инициального "м" на "б", т.е. кипчаки и огузы напр. говорили "бан бардум". По Кашгари "жоканье" тоже было характерно именно для кипчаков и огузов. И сравните в каких нынешних огузских языках распространено "жоканье"? Наоборот, в большинстве они "йокают". И нигде в источниках нет "енисейских" кыргызов!

Как образовалось слово "қазық" - в значении "кол" в тюркских языках? Я не думаю, что есть связь с "қазу" - "копать".

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/жекпе-жек/ "Жекпе -жек " это фарсизм "як ба як" ("якка ба якка"). С таджикского языка "як ба як" - "по одному", "якка ба якка" - "один на один". https://tadj_ru.academic.ru/39857/%D1%8F%D0%BA%D0%BA%D0%B0

Лучше почитайте Рашид Ад Дина. Я тему открывал о названии хунгират https://forum-eurasica.ru/topic/6659-хунгират-қоңырат-объяснение-термина-в-контексте-сведений-рашид-ад-дина/

Носители искажают слова. Тем более прошли столетия. Надо в смотреть на значения термина. Например, для названия "қоңырат" исходный вариант унгират из ССМ был верным. Так как унгират - это вообще производное от термина "сосуд" (на среднемонгольском oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai]) как и объяснял Рашид Ад Дин. При этом очень тяжело выяснить откуда появилось инициальное "қ". Поэтому народ (и историки) будут носиться с "коричневой" лошадью.

Вопрос для супер лингвиста Бир Бала. Как в казахском языке ОДНОВРЕМЕННО помещаются "кәрі" - "старый" и диалектизм "ғарры" - "старый"? https://kazakh.academic.ru/3515/ғарры

Лучше почитайте что В.И. Даль писал в своё время. (У него и псевдоним был Казак Владимир Луганский.) https://monographies.ru/ru/book/section?id=4463 "...В своем «Словаре» Даль к слову «казак» дает довольно пространное пояснение: «казак или козак (вероятно, от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака...; бродяга от бродить) - войсковой обыватель, поселенный воин, принадлежащий к особому сословию казаков, легкого конного войска, обязанного служить по вызову на своих конях, в своей одежде и вооружении..."

Вы опять нормально не читаете посты. Причем тут "ходячие"? Речь идет о қазақтық/қазақлық, т.е. о "скитаниях" и т.д. Я же дал данные, что в тюркских языках есть основы и кез/гез и käz" -"gäz". Не нужно выбирать только то, что вам выгодно. Не зацикливайтесь только на одном каз. языке.

Нет никаких проблем. Вообще-то это тюркский термин. В тюркских языках есть "käz" -"gäz" Proto-Turkic: *gEŕ- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to walk, walk through Russian meaning: ходить, проходить через Old Turkic: kez- (OUygh.) Karakhanid: kez- (MK, KB) Turkish: gez- Tatar: giz- Middle Turkic: kéz- (Sangl., MA, Бор. Бад., Pav. C.) Uzbek: kez- Uighur: g/käz- Azerbaidzhan: gäz- Turkmen: gez- Halaj: käz- Tofalar: kes- Kirghiz: kez- Noghai: kez- Bashkir: giδ- Balkar: [kezik 'очередь'] Gagauz: gez- Karaim: gez- Karakalpak: gez- Salar: gez- (Kakuk) Kumyk: gez-

"хасаг терген"

Судя по монг. терминам-тюркизмам хэсэх, хасах терген и т.д., к которым явно фонетически ближе қазақ сделаю предположение: қазақ - это скорее всего некая монголо-татарская вариация тюркского термина кезмек- gäzmäk - кезу (скитаться, странствовать).

Тем более есть среднемонг. термин "хасаг терген".

Рудокопы и т.д.? А причем тут тогда такие значения как "воин", "стража" и т.д.? На мой взгляд кажется перспективнее выводить название "қазақ" от тюркского кезмек- gäzmäk - кезу, соответственно монгольской вариации хэсэх (скитаться, странствовать).

Обьясните нам что они там "выкапывали"? Про "вольного" человека мы уже с вами обсуждали здесь

Взято из темы: "...Можно предположить, что указанное родовое имя восходит к персидскому слову särkeş ~ särkäş ‘непокорный, упрямый, гордый’ либо, что более вероятно, является производной от слов serke ‘племенной козел, вожак отары’ или serkeş ‘годовалый холощеный козел’ (ср. тотемное? название крупного туркменского племени teke, букв. ‘козел’ – текинцы)..." @Bir bala вы знаете персидский? Можете подсказать, särkeş ~ särkäş действительно переводится с иранских языков как "непокорный, упрямый,гордый"?

"...Возможно, словом қазақ называли молодых людей, выбравших обы­чай қазақлық (по-русски казакование), когда они на какое-то время уходили от людей и жили в пустынных местах, вырыв для ночлега дома-землянки..." Связь названия "қазақ" с рытьем землянок сомнительная.

В каком источнике есть такое объяснение имени Джучи?

Вы ничего не поняли .

Извините, но это бред.

Как это нет арабизмов в казахском? После таких постов мне кажется надо просто банить.

Вы тоже не читаете посты? (В своих постах я же как раз предполагал этимологию имени Джучи с монг. яз.) В источниках есть разные вариации имени Джучи. Я уже, наверное, пять раз написал, что имя Джучи хорошо объясняется с монг. яз., в частности с ордосского языка или диалекта. Например, на казахском "гонец", "посыльный", "сват" это "жаушы", на татарском "яучи", на кыргызском "жуучу", на халха-монг. "зууч", на монг. даурском "джауч", а на монг. ордосском "джучи". Всё равно всё это очень близко. А вообще сейчас нет единого "монгольского" языка. На каких конкретно монгольских языках Joči означает "гость"? Во вторых при чем тут вообще "гость"? Рашид ад Дин ничего не писал о "госте". Речь шла о имянаречении Джучи в связи с его рождением "в пути".

@Kamal Где-то мельком читал что Мустафа Шокай хотел сделать каракалпакский язык официальным языком единого Туркестана. Это правда? Может вы изучали этот вопрос?

Вот примеры из алтайского (ойротского) языка: Дьана дьол - Жаңа жол (новый путь), дьаман - жаман (плохой), дьалка=дьалку - жалқау (ленивый), дьудрук - жұдырық (кулак), дьурт - жұрт (народ). Некоторые казахи отчетливо говорят "дуз" вместо "жуз" (100). Поэтому вполне могли Джучи (Джошы) называть и Души-Туши. И якобы "неясные обстоятельства" его отцовства могут быть не при чем.

https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Mirchond/glossar3.phtml?id=11237 Яучи хан — вариант имени Джучи-хана

Уфф... Еще раз. Я писал про разные вариации термина ǰaučï, а не имени Джучи! С именем Джучи на 100 % бьется монгольская ордосская вариация термина ǰaučï -ǰu:či (джучи).