Zake

https://forum-eurasica.ru/topic/6357-казахи-6/page/86/ Исходя из этого я бы добавил, Джете - "разбойничья вольница". Джете=Казак и наверное поэтому область "Казакстан" впервые отмечается в Моголистане, на землях Джете.

https://www.litmir.me/br/?b=153220&p=38 Монгольское слово джете— «вольница», равнозначно тюркскому казак. Оно впервые встречается, как установил В. В. Бартольд, в «Мулхакат ас-сурах» Джамала Карши (сочинение закончено между 1302–1306 гг.); там, без указания года, говорится о том, что Кашгар подвергся нашествию джете. О монголах-джете в районе Байбурта сообщает историк Ильханов Рашид ад-Дин (ум. 1318) в своей «Переписке». В обоих указанных случаях речь идет, по-видимому, просто о «вольнице». Термин джете получил дальнейшее развитие у тимуридских историков XV в., где это слово появляется уже как насмешливое прозвание монголов и одновременно как название их страны; причем для них джете («Улус Джете») — термин равнозначный политическому термину Моголистан. Так употребляет термин Джете и Мирза Хайдар в своем «Тарих-и Рашиди» (XVI в.), а аштарханидский историк XVII в. Махмуд ибн Вали прямо заявляет: «Джете — то же самое, что Мамлакат-и Моголистан» ( Бахр ал-арсрар.Т. 6. Ч. 2, л. 286).

В.В. Бартольд переводит этот термин как «разбойник» и считает, что он имеет общий корень с турецким «чете» (Бартольд В. В. Улугбек и его время, С. 36). Всё правильно. Согласно предоставленным вами данным из словаря от 1680 г. çete - еxcursor, praedator - это "грабитель", "совершающий набеги", "хищник". Это синоним "казак". Исходя из этого выходит что "джете" и есть "казак".

"Чете" называли грабителей. Также мы знаем, что "казак" означало тоже самое (А.Самарканди). Выходит, что "казак"="джете", т.е. разбойничья вольница?

Емнип у него упоминались Джете. Надо еще раз глянуть.

Вы правы. Скажу больше. С учетом условий и характеристик течений горных рек не везде было безопасно проплыть на этих допотопных лодках-долбленках. В таких опасных местах они гарантированно убились бы! Т.е. это скорее всего были какие-то определенные участки рек, где нет порогов и более менее замедляется скорость течения (напр устье и т.д.). С этой точки зрения сал -салчик (плоты) использовались намного чаще.

У Д. Карши?

Негусто.

Урочище Ушсу Кайгакан это случайно не искаженное "ұшы қайқайған" ?)

Есть оказ-ся урочище Ушсу Кайгакан в Джунгарском Алатау https://www.drive2.ru/l/9875404/қайқайғанқайқайған

Это топонимы? Что за обьекты?

Не знаю, поэтому и спрашиваю

Используются числительные вместе с формантом "су"? Можете примеры привести?

Вы согласны с переводом "Джетысу" как "семь рек" с точки зрения каз. языка?

Кстати, ув Акб, как вы лично понимаете "Ала тайлы Аңшыбай батыр"? Я имею в виду именно "ала тайлы"?

"Шата" говорят же. Значит у вас шата= шатақ? У Бир Бала была версия что Джете - это сироты (жетім). Крч из Джете хотят сделать конфликтных, склочных, незаконорожденных или сирот.

Хотеть много что можно.

1. Вы повторяете одно и то же. 2. Я не считаю, что нынешние каракалпаки имеют большое отношение к домонгольской Хорезмской цивилизации. Может какие-то местные элементы и абсорбировали, но в целом вы потомки тех самых монголо-татарских завоевателей. Так что берите период после монг. завоеваний.

Ничего смешного не вижу. Это и обьясняет почему крымские чингизиды именовались Гиреями (Керей).

Что вы зациклились на каракалмаках? Это нормально, когда обыгрываются разные версии. Или как вы нужно засухариться и твердить 2-й десяток лет про летописных черных клобуков и не искать другое объяснение??? Перечитайте внимат-но все мои посты по теме и может поймете, почему я уделил большое внимание процессу исламизации Дешта, какова в этом была роль Хорезма как религиозн. центра и вотчины суфидской конратской династии. И отдельно обратите внимание на посты связанные с Едиге (коныратом по Арабшаху), потомками Едиге и какую роль они сыграли в обращение в ислам неверных кочевников Дешта. (Про то, что Едиге и его потомки -ключевой фактор в истории каракалпаков вы и без меня знаете). Поэтому я считаю, что название "каракалпак" связано с распространением ислама (с суфийскими тарикатами) в Деште. И тогда может поймете что в эту канву событий никак не помещаются ваши домонг. черные клобуки.

Версия с каракалмаками не моя. И она, конечно, логичнее выглядит нежели версия с черными клобуками.

Прочитайте все мои посты касательно связи названия "каракалпак" с суфийскими тарикатами (в т.ч. о связи Едиге и его потомков с миссионерским исламом в Деште). Конечно, речь идет не только о Ходжагон, потому что в распространении ислама участвовали различные суф. тарикаты.

На казахском яз. шатақ тоже означает "конфликтный" и т.д. Ведь в то время вся номадическая Евразия была населена "конфликтными", тяжело управляемыми кочевникам и была зоной перманентного полит. конфликта. Этого разве достаточно для этимологии Джете?

Уже писал что нет связи между названием "каракалпак" и черными клобуками и караборикли. Название "каракалпак" скорее всего связано с суфийскими тарикатами, в частности с Накшбандийа (Ходжагон), так как шерстяной войлочный колпак или кулох, тадж и т.д. являлся неотъемлимым атрибутом членов этих суфийских орденов. При этом всему народу не нужно было быть суфиями-дервишами: достаточно было мощной суфийской группы напр. в том же арысе конрат для закрепления названия "каракалпак" за всем народом. Теперь касательно Ходжагон (Накшбандийа) в Восточном Туркестане. Название белогорцы (ак таглык) и черногорцы (кара таглык) тоже связывают с цветом шапок (!). https://shoqan.kz/completed/works_altishar_gov/ "...Жители Шести городов по причинам, объясненным выше, разделяются на две религиозно-политические партии — белогорцев и черногорцев, которые имели своих духовных патронов (пиров)*. .. ... Первоначально партии эти отличались цветом шапок: белогорцы носили белые, а противники их — черные, отсюда происходят и названия их.. https://djvu.online/file/5UfLHrcd82RxD Часть I. ЦИНСКАЯ ИМПЕРИЯ: XVII - НАЧАЛО XX в. ...Старое учение» именовало себя «Черной горой», и его последователи носили черные шапки. Новая секта называлась «Белой горой», и ее адепты надевали шапки белого цвета..

С какого языка "Жете" - "разбойник"? То что жете в т.ч. разбойничали понятно. Какие кочевники не занимались этим? Вот как раз название "казак" связывали с грабежами и разбоями (напр. А.Самарканди).