Zake

У Тенишева прочитал, что лобнорцы (часть) считают себя потомками казахских племен.

Не уверен... У Хубилая уже было смешанное монголо-хитайское войско, с большим перевесом в пользу хитаев (джаукутов). Узников хитайских тюрем, которые помогали при завоевании Китая, Хубилай сделал важными сановниками. Т.е. народ Чингисхана и народ его внука Хубилая - не совсем одно и то же, хотя прошло всего лишь одно-два поколения.

Степмен, еще Индию добавьте в хубилаевскую копилку.

1. Да, правильно. В ед. числе же татарин, а не татар. 2. Не знаю, могу только предположить. Заимствованное слово же. Чем дальше от носителей, тем больше искажений.

Читал, что на казахском языке ножницы (қайшы) раньше называли қыпшақ (сокр. от қос пышақ). Кроме того, қыпшақ на казахском языке имеет значения "домбра", "посуда". Ну понятно, почему они так назывались (раньше изготавливались методом выдалбливания полости из куска дерева). В источниках название "кипчак" связывали с "выдолбленной полостью", те же самые значения у "материнского" названия "кимак" (комук-кобук), получается "технически" название кимчак/кипчак - это "малые" кимаки, т.е. с уменьшит. аффиксом "чак"-"джук". Не нужно забывать это.

Согласен. А улус Хулагу (то, что от него осталось по состоянию на начало 15 века) Аксак Тимур переселил в Могулистан. Так и появились казаки-скитальцы в Могулистане, переселенцы из ильханата.

Если они смогут развернуто этимологизировать, то да. С тюркских пока не получается с "кыпча" этимологически выйти на значение "узкий". Либо здесь какое-то вторичное значение термина.

Значит здесь пар. хифче خفچه) – жіңішке, қыл. обманули не моргнув глазом) Не зря ув Акб часто протестует по этому поводу, нужно всё перепроверять.

Ну богатых городов не так много было. Никак не сравнить с владениями толуидов. Нужно признать, что толуиды кинули джучидов с Ближним Востоком, при этом по оценкам специалистов не менее половины воинов ближневост. кампании были из улуса Джучи.

Посмотрите словари. Казахи играют на стороне татаров, каракалпаков, кыргызов и т.д. https://translate.academic.ru/дус/tt/ru/

Интересно. Может есть другие словари?

На самом деле с названием "монгол" надо идти по хронологии, начиная с китайских источников. По кыргызам тоже есть ранние источники, где есть обьяснение названия. За легенды и тамги и т.д. нужно браться тогда, когда нет информации в источниках.

У этой версии нет оснований, т.е. это размышления наших современников. Зачем себе усложнять жизнь и нести отсебятину, если в источниках есть объяснение названия "кипчак"?

Оно и не должно подходить для названия народа. Кыпчак - это совершенно другое тюркское слово как название народа и т.д., а созвучное "кыпча" и производные со значением "узкий" и т.д. - фарсизмы.

пар. хифче خفچه) – жіңішке, қыл. https://sozdikqor.kz/soz?id=1742&a=QYPSHA Пишут, что это заимствованное слово из фарси со значением "тонкий". @Nurbek как вы считаете?

Нужна этимология этого слова

На тюркских и монг. языках это слово похоже на "кипчак", но почему значение "узкий"?

Хавчг с калмыцкого переводится "узкий" https://ru.glosbe.com/ru/xal/узкий Хавчиг с монгольского "узкий" https://ru.glosbe.com/mn/ru/хавчиг

Эти значения понятные. Откуда само слово в тюркских языках?

Монгольский не поможет здесь. Это древнетюркское слово. Ötkäk от "өту" - проходить Посмотрите ДТС, там есть qan ötkäk - "кровотечение", т.е. "проход" крови

Не могу разобрать этимологию қыпша как "узкий". Откуда это слово в тюркских языках?

Капшагай переводят как "теснина", "узкое ущелье" и т.д. Капшагай скорее всего связано с "қыпша" - "узкий", например "қыпша бел" - "тонкая талия".

Участники форума давно перевели же. Уткух, т.е. проход Ötkäk от "өту" - проходить. Онгуты охраняли сами проёмы/проходы в Великой стене.

В источниках нет такого объяснения. Там речь идет о дупле или лодке-долбленке, впрочем и то и другое являются выдолбленными полостями/нишами.

Ничего нового не напишу. По данным Тамим Ибн Бахра в связи с Орду-Балыком упоминаются кимаки. Я не увидел в его сообщении оснований для локализации кимаков в восточной Монголии.