Zake

Хватит бурчать. Вы, кстати, разобрались с этимологией слова "казак"? Или до сих пор носитесь со своими "рудокопами"?

Вы спрашивали в каких источниках писалось о переселении ильханских монголов в Могулистан. Я уже писал, что этот процесс описывали различные официальные тимуридские источники, которые, разумеется были так или иначе связаны с Зафар-Наме Шарафадина Йезди или с более ранней версией Зафар-Наме (Шами) как с первоосновой. Поэтому другие, т.е. более поздние тимуридские компиляции приводить не буду и еще раз остановлюсь на Зафар-намэ. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext10.htm Опоходе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле. В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии 1202. Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!» Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра 1203 и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?» Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали». Данные протимуровских апологетических источников подтверждает и арабский историк Ибн Арабшах, искренний недоброжелатель Тимура, который с детства был в плену у него. Почитайте Ибн Арабшаха, у него, как очевидца тех событий, найдете намного больше информации о переселении ильханских монголов в Могулистан. В частности сам Тимур мотивировал необходимость переселения тем, что им (карататарам) якобы не будет жизни в Руме после того, как они кинули Баязида в Ангорской битве. Понятно, что дело не только в этом: Тимуру было политически выгодно перемещение лояльных ему ильханских монголов в Могулистан.

В starlingdb связывают с "алтайской" этимологией. https://starlingdb.org/cgi-bin/etymology.cgi?single=1&basename=%2Fdata%2Falt%2Faltet&text_number=1041&root=config Turkic etymology : Search within this database Proto-Turkic: *kele- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 to speak 2 talk, conversation Russian meaning: 1 говорить 2 речь, слово Old Turkic: kele-čü 2 Turkish: dial. keleǯi 2 Middle Turkic: keleči 2 (Houts.), keleče 2 (MA) Chuvash: kala- 1 Kirghiz: keleč-söz 2 Comments: VEWT 248, ЭСТЯ 5, 32-33, EDT 716 (Clauson considers the word to be a foreign loan which is dubious, see Clark 1977, 136-138). It is also worth mentioning Tur. kelime, Az. kälmä 'word', Turkm. keleme 'sacred words of Qur'an pronounced for protection' - usually regarded as Arabisms, but with some peculiarities (front vocalism, final -e) that could actually indicate Turkic origin, with a secondary merger with the Arabic loan... В тюркской этимологии хочу обратить внимание на комментарии лингвистов, в частности на на турецкое kelimе (есть схожее азербайджанское kälmä) в значении "слово". С учетом некоторых особенностей (вокализм, конечное "е") предполагается возможная изначальная тюркская этимологию kelime и позже вторичное слияние с заимствованием с арабского языка "калима" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Калима. Такие совпадения тоже бывают.

Касательно того, что тюркское кел-келу имело в том числе вторичное значение "общаться", "разговаривать" и т.д. Примеры из живых современных языков https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-13283.htm Производное от "келу" тюркские и в частности казахские слова келіс/келісу связаны как со значением "приезжать", "прибывать" и т.д. так и со значением "договариваться", "соглашаться", т.е. "находить общий язык".

Просмотрел ДТС и прихожу к тому, что основой как раз является многозначное тюркское "кел". Получается мы имеем дело со одним из вторичных значений "кел", которое в том числе использовалась в значении "общаться", "разговаривать". Келамачи прекрасно и органично раскладывается с тюркских языков. Если с аффиксом деятеля "чи" всё ясно, то давайте разберем как могло получиться келама: По аналогии с барлау>барлама (разведка) анықтау>анықтама (справка, уточнение, сведения и т.д.) байлау>байлама (узел), Кел (келу)~кела>келама (разговор, общение) Далее, кела[ма] плюс аффикс деятеля "чи" получаем искомое КЕЛАМА[ЧИ] - "переводчик". Это тюркизм в монгольских языках.

В документе речь шла о 1870-м году. До 1916-года еще далеко было. Эти сибо, солоны, дауры и т.д. принявшие православие и ставшие Евлампиями, Артемиями, Евфимиями и т.д. влились в состав православного населения.

Конечно, если бы в 19 веке они (т.е. упомянутые в источнике переселенцы калмаки, сибо, солоны и т.д.) приняли бы ислам, то могли бы интегрироваться в казахский этнос. Но какой был смысл для них? В чем выгода? Казахи ничего не решали в 19 веке. Приняв православие, они требовали для себе соответствующих прав от русских властей, что вызывало недовольство семиреченских казаков.

Почему? Вы мало видели местных русских с "азиатчиной"? Эту "азиатчину" внесли не только казахи, но и упомянутые солоны, калмаки и т.д. Те, кто не ушли позже в сторону Китая (по некоторым сведениям часть ушла на Черный Иртыш и т.д.), то вполне могли влиться в состав русских. Они же приняли православие, чему сами семиреченские казаки были недовольны. Религия- это большой барьер. Казахи не давали житья (своим) казахам, принявшим православие, так что тут без вариантов.

В предгорьях Заилийского Алатау https://rus-turk.livejournal.com/103726.html Да и самые казаки, говорят, в станицах трезвее, домовитее и менее ленивы, нежели в Верном; на них несколько действует добрый пример переселенцев-крестьян, преимущественно из малороссов, вышедших, конечно, не прямо из Малороссии, а из Сибири, но все-таки чумаковавших на волах, как в Украйне, до падежа волов в 1868 г. Это казачий быт и характер в мирное время; видал их и на войне, при походе генерала Черняева в 1864 г. На войне они удалой народ… на разграбление беззащитных аулов, если киргизы разбегутся; но если есть хоть некоторое основание ожидать сопротивления, то семиреченские гаврилычи, как и сибирские, весьма берегут жизнь от опасности. Я видел, напр., в 1864 г., как три самых удалых из полусотенного отряда, с штуцерами, побоялись одного киргиза с ружьем, на хромой лошади: что насмешило бывшего тут же солдата, оконенного стрелка. Он догнал киргиза, прицелился — и тот сдался без выстрела; пленный оказался выехавшим тайком на баранту, с товарищами, из киргизов, сопровождавших наш же отряд. Излишне говорить, что и между семиреченскими казаками встречаются храбрые и честные, даже трезвые — изредка даже трудолюбивые, но общий характер незавиден. Хороша только относительная опрятность: самый бедный и пьяный казак живет лучше богатого воронежского мужика, закапывающего кубышки с деньгами, или кормящего мышей десятками своих хлебных скирдов. Таков самый недостаточный очерк быта и нравов семиреченских казаков, которые мне хорошо известны, из 4-летнего с ними обращения, и их же собственных, многочисленных и подробных рассказов о своем житье-бытье. Но, винюсь, не мастер я на этнографические очерки — да и не охотник, в Средней Азии меня природа края интересовала более населения и русского, и инородческого. А семиреченские казаки не так еще худы, как можно бы заключить по только что изложенным, весьма действительным недостаткам: обращаю внимание на то, что эти недостатки я узнал всего более из их же откровенных и простодушных рассказов, что показывает не испорченность, а нравственную тупость; они с чистой совестью обирают, напр., киргизов при всяком удобном случае, и не скрывают этого (когда безопасно признаться), потому что не считают грехом [слыхал я, что и убить киргиза для поживы с него не грешно; так как у басурмана не душа, а пар — как у скотины; и по всей степной окраине, от Гурьева до Верного, я слыхал еще, что нехристь и пес все одно]. Так и пьянство, и легкое поведение женщин, все это в Верном не грех, а забавное дело. В умственном отношении они лучше, как все казаки. Народ ловкий и сметливый.

Насчет 19 века согласен.

Нет, вам показалось. Как раз здесь я согласен с вами.

(Возможная) связь французского языка с казахским и монгольским по отдельным терминам мне неинтересна/безразлична.

В точку!

Этот вопрос обсуждали на форуме и ссылались на данные историка Ерофеевой И.В. Для казахов батыр - это титул, звание и его просто так не давали и по наследству не передавалось. Для того чтобы тебя признали батыром, то ты должен был в трех сражениях и первым (!) ворваться в глубь воинских рядов противника, расстроить его боевой порядок и убить хотя бы одного воина. "Местечковость" тут вообще не при чем. У казахов был культ батыров и батырства. Представьте себе сколько людей пытались стать батырами, но так и не смогли потому что погибли на пути к этому званию.

Не будем засорять эту тему.

Да, новая метла по новому метет. Там решили сменить название еще до прихода эдизов.

Этот список из "живой" речи очень показателен, потому что там действительно вперемешку. Да, Санжеев "исправлял" список, но вряд ли он сделал тотальную подмену. Плюс в этой теме приведено очень много слов из "живой" речи. Большинство слов тюркские и/или так называемые "общеалтайские" и это говорит именно о смешанности того языка. Имеется в виду это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Смешанный_язык

Значит коман (кипчак) Темер знал татарский язык Гуюка.

Отличался хотя бы тем, что там в большом количестве были нетюркские слова (я не говорю что большинство!) и поэтому этот язык был непонятен другим тюркам (в постхубилаевский период точно) Это в том числе видно из примеров живой речи, которые есть у того же Киракоса Гандзакеци. Несмотря на то, что комментаторы "корректировали" эти слова, тем не менее видно что, большинство слов в списке - нетюркские в своей основе. Вполне китаи могли знать и тюркский язык, так что никакого конфликта в сообщении Кашгари не вижу. Теперь насчет второго языка неверных тюрок: кай, чумул, ябаку (карлуков), татар, басмылов. У них был собственный язык по Кашгари. В каких полит. условиях он мог сформироваться я уже не раз высказывал свою гипотезу. Имхо этот второй язык был мешанным/смешанным (не путать с пиджином). Такой язык формируется в результате двуязычия (билингвизма): тюркского языка племен бывшего Уйгурского каганата с одной стороны, титульного языка монголоязычной метропополии Ляо с другой стороны. То что монгольский язык - мешанный и что у него нет праязыка писал же и монголист Владимирцов Б. (ничего нового я здесь не пишу) Смешанные языки формируются стремительно, достаточно даже двух поколений. Владимирцов Б. "Турецкие элементы в монгольском языке"

В Казахстане сокольничих (сұңқаршы) мало осталось. Птичка дорогая. Соколы (балобан) вообще остались? Или всё арабам продали?

Этнографы пишут, что раньше у казахов был праздник Уыза (Уыз-той, Уыз-мереке), где желали "Ақ мол болсын" - " Пусть будет много белого (молочного)" http://kaz.slovopedia.com/151/53411/1569397.html https://aqtobegazeti.kz/?p=51833

Мы знаем, что в период политической нестабильности Уйгурского каганата (780-795 гг) произошло замещение имперской династии яглакаров на династию эдизов. Уже писал, что с этим могло быть связано появление таких новых названий как кимак-кипчак. Народы не появляются из ниоткуда, не падают с небес. Тригерами для подобных переименований или появления новых названий (и/или восстановления старых названий) должны служить какие-то политические пертурбации, (тектонические) перемещения народов и т.д. Т.е. нужны какие-либо веские причины. В 780 году снесли "манихея" Идигяня или Буку-хана и власть в Уйгурском каганате заняла нелегитимная боковая ветвь яглакаров. Эта новая верхушка (Дуньмага каган, советник Цзяде) (согласно вышеприведенному источнику) в 788 году запустила процесс переименования Уйгурского каганата в некое новое название, которое означало "сокол", "сапсан". Более того, новая династия эдизов, пришедшая к власти в 795 году, тоже официально обращалась в династию Тан с просьбой переименования своего народа в официальных документах и переписке. Это "соколинное" название имхо и есть тюркское название сокола jaɣil. Других кандидатов пока не вижу. Тем более чигиль (джикиль) в источниках писалось как [jkl]. Не нужно делать никаких объясняющих манипуляций с названием, как в случае с версией чик+иль, т.е. с саянскими чиками. Почему "чуйе" или "чисы" исследователи обьясняют как чигиль (джикиль) тоже не знаю. Объяснение Зуевым Ю.А. [jkl] как среднеперсидское "чихил" -"сорок" могло быть удачным "манихейским; омонимом для тюркского сокола jaɣil. Имхо здесь может быть логика. (Цифра "40" имеет важное значение значение для христианства и митраизма, а манихейство впитало себя много из этих религий.)