Zake

Подозреваю, что ысық - "жалкий", в прошлом могли называть странствующих суфиев, дервишей (диуана), которые часто ходили в отрепьях Тогда название ысық - шихлар (шейхи), действит-но может объясняться как тюркское ыдык/ызык "святой" , т.е. это аргумент в пользу варианта 2.

Плюс в словаре есть ысық - "жалкий" Пишут что диалектизм. Где (в каких регионах) и в каком контексте это слово используется?

Возможно. Почему я заинтересовался вообще этим вопросом? Когда-то обсуждали название алшынского племени ысық, у которого в источниках есть еще второе название шихлар (шейхи) https://forum-eurasica.ru/topic/4622-алшын/?do=findComment&comment=411256 Там было предложено 2 объяснения: 1. ысық - это сиық, т.е. казахизированное "шейх". Я согласен с тем, что сиық может быть "шейх", но как сиық потом превратилось ысық? Откуда появилось инициальное "ы"? 2. ысық - это тюркское ыдык/ызык (в хакасск. языке), "святой". Но почему тогда оно исчезло в каз. языке?

В каком источнике этнографы отмечали, что казахское жеті жарғы - это "семь судей"? Может я, действительно, что-то пропустил.

А куда тогда денем кыргызское ийги и казахское игі?

Похоже на то.

С учетом кыргызского ийги - хороший, добрый, мне кажется что его казахской калькой является игі. Тогда может быть кыргызское ийги и казахское игі - это как раз измененное древнетюркское edgü?

Вполне возможно. В арабских и иранских есть ізгі?

Ноль информации по самому вопросу). Я же написал: Если вас удовлетворяет объяснение "семь судей", то нет никаких проблем.

Устная народная память имеет свои ограничения и в 19 веке они передавали информацию этнографам уже с искажениями. Кроме того и сами этнографы искажали информацию. Какой перевод по вашему жеті жарғы и что здесь означает жеті ? Если вас удовлетворяет объяснение "семь судей", то без проблем.

После смерти Тимура снова все расслабились: что хотели то и делали, куда хотели туда и направлялись. Опять все стали сами себе хозяевами) Но повторюсь, не думаю что ильханские монголы вернулись в Рум где рулили сыновья Баязида, ведь именно Баязида эти карататары и "кинули". И Баязид закончил свою жизнь в унижениях и мучениях, такое не забывается, об этом и писал ибн Арабшах.

Это какой-любительский сайт. Лучше бы найти работы серьезных исследователей по теме, если хорошо знаете турецкий язык.

Самарканди пишет, что часть хорезмских (маверанахрских) карататар в 1413 г. направилась в Рум. (Непонятно, с концами или нет.) Но у меня такое ощущение что здесь ошибка, так как ильханским монголам после того что они сделали дороги назад в Анатолию не было. Скорее всего ушли какие то другие туркменские племена, переселенные ранее Тимуром. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 События г. (= 13 IV 1412 — 2 IV 1413)... Рассказ о делах Хорезмской области, которая в этой 815 г. вошла в состав высочайшего дивана. Так как дела хорезмские (еще) не были занесены в эту тетрадь 3, то перо (наше) изложит (их) вкратце, из года в год от счастливого восшествия (Шахруха) и расскажет события той области. Вот суть дела. Во время смерти Тимура правителем Хорезма был эмир Мусака. Племя кара-татар, которое Тимур в 806 г. (= 21 VII 1403 — 9 VII 1404), как подробно было рассказано в первом томе, вывел из областей Румских, в царствование мирзы Халиль-Султана бежало из Мавераннахра и ушло в Хорезм. Между ними и эмиром Мусака вспыхнуло пламя войны. Искры злодеяний кара-татар спалили земли Хорезма, и они (кара-татары) направились в Рум.

Вы читали его переписку с ув Акб? Он вообще считает, что Тауке-хан сплагиатил калмакскую судебную систему и жеті жарғы означает "семь судей".

Точно. Это метатеза. У нас есть еще синоним "игі" - "благой", а у вас "ыйык" . Значит раньше были и ызыг и ыйык, потом в рез-те метатезы изменились. Скорее всего так, если нет у кого-нибудь другого обьяснения этимологии ізгі и игі.

@АксКерБорж @Nurbek Слово ізгі - "священный", "святой" и т.д. это исконно тюркское слово? Какому слову в ДТС соответствует?

Саму идею "ноқта аға" (племена, временно заменяющие чингизидов) казахские ханы и их окружение, скорее всего, заимствовали у чагатайцев и могулов. Тимур выбил для себя колоссальные привиллегии, то же самое и Болатчи выбил для дуглатов колоссальные привиллегии. Но там чингизиды были ручными, а с казахскими чингизидами другая ситуация. И те из казахских племен, которые стали "ноқта аға" скорее всего изначально были возле ханов, т.е. это джалаиры (часть), таракты (аргын) и табын. И скорее всего, они тоже могли быть, в том числе, участниками "переселенческой" программы Тимура.

Аргыны - огромнейшее, многолюдное племя, являлись активными участниками событий в Деште еще до Ангорской битвы. И вообще нужно понять вначале, как назывались раньше аргыны в источниках. В суперлюбвеобильного парня по имени Аргын, примерно 14-го века рождения, решительно не верю.

Тимур устраивал великие переселения народов на континенте, а здесь на форуме ищут названия каких-то родов в каких-то списках и на основе наличия или отсутствия в оных, пытаются делать какие-то выводы по этногенезу)

Да, этих караев (кереев) связывают с карататарами. Получается это остатки Улуса Хулагу, которые были практически ассимилированы окружающими народами. Т.е. те, кто не попал в переселенческую программу Тимура. "...The Karai[1] or Qarai[2] (Karāʾi / Qarāʾi / Qaraei / Karā or Qarā Tātār meaning Black Tatar; calling themselves Persian: قراي تركلر[citation needed] or Persian: ترک های سیاه,[citation needed]) Turks, are a Turkic-speaking minority mostly found in Khorasan and Iran .." https://en.m.wikipedia.org/wiki/Qarai_Turks

Можете защитить свою позицию в теме Уаки)

Да и иранцы тоже. А на монгольском кэрэйд: Moğolca: Кэрэйд Или как пишет ув Акб - керей[т] Целый карататаро-керейский мир) Гипотетически Абак-керей могли и оттуда с приставкой керей прийти. Вначале оказались среди уйсынов в Могулистане, а позже ушли на северо-восток. Но это чисто гипотетически). Как было не могу знать, могу делать лишь предположения.

Из каз. википедии про шапырашты: https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Шапырашты "...Сонымен, Жәлменденің үш әйелінен үш ұл: Шапырашты, Ысты және Ошақты туады.. .. Шапыраштынын айелi, конрат елiнiн батыр кызы, Күнайымнан төрт ұл: Ыстық (Шам), Қыстық (тұкымы Иран мен Иракта), Абақ (тұкымы Абак-Керейлер), Саяқ (тұкымы Кыргызда)..." Т.е братья Шапрашты Ысты и Ошакты. Потомки Шапрашты: Ыстык (Шам), Кыстык (живут в Иране и Ираке), Абак (абак-кереи), Саяки (живут среди кыргызов). Получается шапрашты помнили о своих сородичах в Иране и Ираке???

Кадыргали Джалаири, служивший казахским джучидам, писал о своих предках Саба и Сартаке. Так его предок Сартак-нойон по РАДу служил ильханскому Аргун-хану. Значит какая-то группа джалаиров могла прийти в том числе в составе этих румских каратаров.

(Если честно не хотелось бы тратить время на обсуждение тюркского или нетюркского происхождения татаров, монголов). Я тоже раньше думал, что карататары Рума это в первую очередь "татары" Рашид ад Дина (алчи-татары и т.д.), а оказывается нет. Вернее не только они. Это те самые ильханские монголы, сохранившие свои традиции и уклад жизни. В целом они все фигурируют под общим именем "карататар" или даже кое-где карататарские туркмены. Там были и татары, джалаиры, кереиты, бисуты, суниты, ойраты, суканы и т.д. Списки есть разные. Нет цельного исследования по составу племен (по крайней мере я не нашел) на момент их переселения . Этот вопрос нужно исследовать. Ну а сами переговоры Тимура с карататарами и процесс их переселения в Могулистан достаточно хорошо и подробно расписаны. Теперь крайней мере должно быть понятно почему у казахских ысты (йисут) в большом количестве ближневосточная J1. Имхо это потомки ближневосточных воинов, рекрутированных в тумены йисута Байджу.