Zake

Касательно параллелей Буку-хан- Огуз-хан, растительное "молозиво" САГИЗ и женское молозиво УЫЗ/УКУЗ. Востоковед Пеллио (Paul Pelliot) связывал имя самого Oguz-кагана и oɣus в значении "племя" с молозивом-"premiere lait" uɣuz. В турфанском варианте Oguz-каган выпил молозиво и после этого сразу перешел к еде взрослых людей. Т.е. он вообще не пил грудное молоко, а только молозиво! Здесь мы видим пример ситуативного имянаречения в зависимости от обстоятельств рождения. Данные брал из этой работы: Turfan Oguz Name: Preliminary English Translation, Introduction and Commentary. Jonathan Ratcliffe

Мне непонятно зачем они просили не называть впредь себя хуйхэ-уйгурами, а просили называть себя хуйху-соколом? Это ведь было их официальное зафиксированное обращение китайцам. Что не так было с названием хуйхэ-уйгур, что необходимо было переименовываться?

Вкратце изложу свою финальную версию. Нет сведений в источниках, которые объясняли бы название "найман". По аналогии с кереитами и т.д. я исхожу из предположения, что название найман могло быть как-то связано с родоначальником ханской династии найманов Буку-ханом, т.е. эпонимный этноним. Согласно источникам происхождение/рождение найманского, уйгурского Буку-хана связывалось с 1. Деревом (Джувейни, Рашидаддин,Юань Ши) 2. Наростом на дереве (гаочанская стелла идикутов) 3. (Смолистым) наростом на дереве, образованного древесным соком (Марко Поло). В итоге, пришел к тому, что у Марко Поло приведена конкретная субстанция, связанная с "древесным" рождением Буку-хана. Эта субстанция или древесная смола, камедь, живица и есть Saɣiz. (На казахском языке древесная смола, камедь и т.д. - это шайыр, сағыз) Из ДТС, стр 510 Saɣiz 1. Жевательная смола, камедь 2. Сок Далее, слово Saɣiz близко к САКИЗ-САККИЗ (лексическое значение "8"), монгольская/карахитайская калька которого найман использовалась в дальнейшей истории сакизов/найманов в качестве этнонима. (Напомню, это для монголоязычных киданей saqiz и sakiz были достаточно близки)

Прототип Сартакпая - это некий персонифицированный образ "сартов", среднеазиатов-манихеев, т.е. представителей памиро-ферганского типа из ВТ, Маверанахра, Передней Азии и т.д., которые в средневековье (начиная с 763 г) создавали ирригацию, строили мосты, храмы, здания и т.д. на тер-рии Уйгурского каганата.

Прошу ув Админа перенести в эту ветку посты, связанные с темой, начиная с https://forum-eurasica.ru/topic/1322-найманы/?do=findComment&comment=446142

Исследователи не могут датировать эти ирригационные сооружения на Алтае, но отмечают высокий уровень земледелия в эти исторические периоды. https://cyberleninka.ru/article/n/obsledovanie-irrigatsionnyh-sooruzheniy-doliny-chulyshmana/viewer

Касательно легенды о Сартакпае. Я думаю, что культурное, строительное, земледельческое "нашествие" иранцев, согдийцев было связано с официальным принятием манихейства Бегю-хана, далее после небольшого перерыва эта линия была продолжена Богук-ханом. Манихеи (избранные) не ели мясо, питались растительной пишей, причем старались больше есть огурцов, дынь и т.д. Читая Тамим ибн Бахра и прочих касательно кимаков, тогуз-огузов удивляемся же тем же возделанным полям. Для того чтобы выращивать растениеводческую продукцию необходимо было проводить ирригацию. Строили храмы, строения чтобы молиться и т.д. https://cyberleninka.ru/article/n/predaniya-o-kamnyah-bogatyrya-sartakpaya/viewer

Так Буку-хан не был собирателем живицы. Его самого дерево породило, по сведениям Марко Пало Буку-хан вышел из смолистого нароста на дереве, образованого древесным соком. Согласно стелле гаочанских уйгуров Буку-хан вышел из нароста на дереве.

Продолжу развитие мысли касательно связи найманского, уйгурского Буку-хана с древесным соком/смолой. (Тот кто хочет комментировать пусть вначале прочитает как я пришел к такому выводу, без чтения лонгридов никак) Я уже писал, что судя по текстам и данным из памятников, рожденный деревом Буку-хан на начальном этапе как раз питался "продуктом" дерева, т.е. древесной смолой/соком, живицей, т.е. САГИЗ. Марко Поло напрямую связывал рождение Буку-хана с наростом от древесного сока, т.е. с самой древесной смолой, камедью, живицей. Т.е. в связи с Буку ханом САГИЗ - это и есть "древесное" молозиво или молозиво как субстанция, которая его породило. Здесь я вижу параллели с Огуз-ханом, имя которого тоже можно связывать с молозивом (первым молоком). https://forum-eurasica.ru/topic/6369-огуз-уыз-ууз/?do=findComment&comment=414196 Таким образом, "древесное" молозиво САГИЗ=женское молозиво УЫЗ/УКУЗ. Ранее писал, что прототипом Огуз-хана являлся караханидский Сатук Богра хан. Теперь опираясь на свидетельства рождения Буку-хана полагаю, что ранним прототипом был уйгурский, найманский Буку-хан (Идигянь) и со временем эта легенда обрастала новыми подробностями. Кроме того, сам Джувейни связывал Буку-хана с Афрасиабом, а караханиды своё государство называли "домом Афрасиаба".

Я эти ваши хихиканья по поводу леса не понимаю. Посмотрите, все эти параллели ( рождением от дерева и т.д. ) древних уйгуров можно найти именно у (лесных) сибирских тюрков. И следы манихейства тоже у них.

Если по легенде Буку-хана и пр. родило дерево, значит они на начальном этапе питался "продуктами" родителя-дерева, т.е. древесным соком/смолой. Это следует логике легенды и самим текстам. Оказывается сюжет с люлькой, двумя деревьями и протянутой трубкой для кормления младенца древесным соком являлся достаточно распространенным в древнетюркских памятниках. Об этом пишется в статье Зуева Ю.А. "Манихейство и Талас". Автор пишет о березе и березовом соке, я же думаю, что это касается и других видов древесного сока. Зуев Ю.А. приводит параллели с алтайским эпосом. Кроме того, он считает что манихейство пришло еще до Буку-хана (подробнее можно прочитать в его статье).

Таких подробных и исчерпывающих данных нет, я приводил источники только о неком общем "соколинном" названии для Уйгурского каганата, которое было принято через некоторое время после убийства Идигяня/Буку-кагана. Я в этой теме уже писал как я пришел к версии с jaɣil. Можно предложить и другие "соколинные" версии, если они есть.

Согласно комментариям к Тан шу самые западные шивей, которые граничали с хуйхэ, находились западнее (юго-западнее) Далайнора, Буйр-Нура. Получается в восточной части нынешней Монголии шивейские племена обитали. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Star_ist_Tan_1/text1.htm ...Ныне самыми западными шивэй, граничащими с хуэйхэ (уйгурами. — В. Т.), является кочевье усугу, находящееся к юго-западу от оз. Цзюйшу 5. К востоку от него находится кочевье исаймо, а к востоку от последнего — кочевье сайхэчжи. .. Комментарии 5. В «Синь Тан-шу» озеро названо Цзюйлунь [50, гл. 219, л. 7а], что, повидимому, более правильно. Ван Говэй отождествляет его с оз. Далайнор [32, т. 3, с. 688], которое, как указывает Сиратори, упоминается в китайских источниках под названиями Хулунь (Хулун-нор), Кулунь (Кулунь-буир), Колуань хайцзы, причем, по его мнению, Цзюйлунь — это транскрипция названия Хулунь [53, ч. 2, с. 27, 37].

Да, я думаю, что последнее общее найменование Уйгурского каганата - jaɣil.

Не знаю. Шивей-киданские племена были восточными соседями тогузогузов.

Всю эту тему посвятил этой версии.

Как видим, наблюдалось изменение названий всего народа даже после дворцового переворота. При этом в ходу были и старые названия и со всей этой чехардой нужно разбираться. Получается под разными названиями можно видеть один народ или отдельные фрагменты одного народа могли сохранять ОБЩИЕ древние архаичные названия.

Новая верхушка Уйгурского каганата, сразу после переворота (имею в виду убийства сына Моянчура, "манихея" Идигяня/Буку-хана) решила принять новое обобщенное название - кречет/сапсан (имхо это jaɣil). Судя по нижеследующим данным это было в 788 году. Т.е. новая команда решила дать новое название народу? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дуньмага "...В 788 году уйгурское посольство отправилось за царевной. В посольство вошли советник Цзяде (夾跌) с 1000 человек сопровождающих, сестра кагана Гудулу Пига (骨咄祿毗伽) с 50 жёнами князей. Племя Шивэй (室韋) напало на процессию и убило 300 человек. Остальных император разместил в столице и милостиво принял. От посла он узнал, что каган готовит армию для помощи Тан в войне с Тибетом. Также Цзяде попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. После длительного пиршества, император отпустил царевну с уйгурами, предварительно пожаловав ей титул Чжихой-дуаньчжэн-чаншоу-сяошунь-кэдунь(智惠端正長壽孝順可敦). Не прошло и года после свадьбы, как в 789 Дуньмага умер и ему наследовал сын Долосы (多邏斯), провозглашённый каганом Паньгуанем..."

После анализа сведений касательно происхождения/рождения найманского, уйгурского Буку-хана от дерева (причем Марко Поло конкретно связывает рождение Буку-хана с наростом от сока на дереве), то прихожу к следующему выводу: название САГИЗ изначально не имело отношение к цифре "8", а имело отношение к жевательной древесной смоле, камеди, т.е. смолистому наросту от сока на дереве. Этимологически (изначально) САГИЗ было связано с древесной смолой/камедью/живицей, но при этом было близким к САКИЗ/СЕКИЗ (лексическое значение "8"), монгольский эквивалент которого (найман) и использовался в дальнейшем. Таким образом, название САГИЗ-САКИЗ отражало древнетюркский анимистический либо "манихейский" взгляд на обстоятельства рождения найманского или уйгурского Буку-хана (связь с деревом, древесной смолой, камедью, смолистым наростом, живицей). P.s. На нынешнем казахском это шайыр или сағыз https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Шайыр

О поклонении сибирских тюрков деревьям https://cyberleninka.ru/article/n/otrazhenie-kulta-dereva-v-traditsionnom-mirovozzrenii-tyurkov-sayano-altaya "... Полевые материалы, этнографические записи, фольклорные тексты исследователей свидетельствуют, что в настоящее время достаточно полными остаются знания о родовом характере почитания деревьев. Согласно сообщениям информантов, каждый алтайский род (сӧӧк) считал определенную породу деревьев священной, а род имел тотемное дерево. Еще в XIX в. исследователями Горного Алтая зафиксировано, что каждый из алтайских родов ведет свою генеалогию от определенных пород деревьев: «Иркит происходит от дерева «ргай – ыргай» (жимо- лость). Другие говорят: «у иркитов отец – “ргай”, мать – береза… Иркит и Сойон два брата (отец – “ргай”, мать – береза)... ...Деревья в хакасской культуре являлись хранителями родовых душ: «Дерево – это дом человеческой души», гласит поверье. Каждый род имел свою породу деревьев, которые назывались «сёёк чулазы» (родовая душа) или «агас сёёги» (древесный род). Как отмечают исследователи, у сеока сайын и черных бельтыров родовым деревом была лиственница, у сеока хобый – кедр, у сеока туран и белых бельтыров – береза, у сарыгларов – желтый тальник..." У алтайцев деревья, имеющие "странную форму" и нарост, считались почитаемыми и "шаманскими". "...Почитались некоторые деревья за их «странную форму», за то, что в них обитает какая-то сила, какой-то дух. В этой связи весьма интересны представления алтайцев о лиственнице – «тыт». В народе почитание этого дерева связывали с деятельностью шаманов. Согласно шаманским представлениям, это дерево у Кудая будто бы некогда выпросил для себя кам. Даже в речи современного алтайца часто можно услышать «кам-тыт» (букв. «лиственница кам», здесь «шаман-лиственница»). Не все лиственницы относились к этой категории, а конкретное дерево с определенными признаками: дерево с особенно пышной переплетенной кроной. Своеобразный шарообразный нарост находился на верхушке или середине лиственницы. Считая, что это дерево принадлежит шаману, алтайцы не подходили к «кам-тыт» [9. С. 132]. Информанты сообщили, что дух-хозяин этого дерева покровительствует шаману и поэтому может отрицательно подействовать на простого человека. Нельзя было приближаться к такому дереву..."

@АксКерБорж не помню, обращали ли вы внимание на это: почему то слово "сахранишн" ("сахри" -"степь") как характеристика мест обитания найманов перевели как "кочевые", ссылаясь на живой говор таджиков. Хотя по контексту понятно, что речь идет о "степняках" найманах, которые обитали и в степях и в сильно гористых местах. (Напомню, Карпини писал о найманах, обитающих в гористых местах). Такое ощущение что "сахранишн" не перевели как "степняки", чтобы акцентировать внимание читателей на обитание найманов в горах. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Эти племена [найманов] были кочевыми 650, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто [?], таковы: Большой [Екэ] Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, [137] горы: Элуй 651-Сирас и Кок-Ирдыш [Синий Иртыш], – в этих пределах обитало также племя канлы, – Ирдыш-мурэн, который есть река Иртыш, горы, лежащие между той рекой и областью киргизов и соприкасающиеся с пределами той страны, до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Эти племена найманов и их государи были уважаемыми и сильными; они имели большое и хорошее войско; их обычаи и привычки были подобны монгольским. 650. В тексте сахранишин, что проф. Березин переводил как степное племя; между тем в живом таджикском языке термин сахранишин или, в просторечии, сарашин означает кочевника, в противоположность названию шахрнишин или шахршин, – «оседлый житель», безразлично – горожанин или сельчанин.

Марко Поло, Юань Ши тоже связывают рождение/происхождение государя уйгуров с деревом: Cp. с упоминанием Рашид ад-Дином Бугу-хана (см. прим. 119 к [VII]), «который был великим правителем в древние времена, весьма почитаемым уйгурами и многими [другими] племенами, которые рассказывают о нем, что он был рожден от дерева» (Хетагуров, 139). Эта легенда была известна Марко Поло: «Они [т. е. уйгуры] говорят, что король, который первый правил ими, был рожден не от людей, а от одного из тех наростов, что образуются от сока на коре деревьев и которые мы называем esca» (Benedetto, 73). Китайскую версию, изложенную в Юань-ши (которая поразительно близка к версии Джувейни), см. в: Bretschneider, I, 247. Данные из стеллы гаочанских идикутов (датируется 1334 г.) , где также описывается рождение найманского, уйгурского Буку-хана от нароста на дереве https://www.synologia.ru/a/К_вопросу_о_Каракоруме#cite_note-23 ;...В землях уйгуров есть горы Хэлинь, [из которой] вытекают две реки, [одна] называется Ту-ху-ла, [вторая] называется Сюэ-лин-гэ. Однажды ночью небесный свет снизошёл на дерево между двумя реками. Люди пошли туда и осмотрели его. Дерево породило нарост, подобный беременному человеческому телу, и оттуда был постоянно виден свет. По прошествии девяти месяцев и десяти дней нарост разодрался, были обретены пять младенцев, [люди] взяли их выкармливать, тот, который был самым младшим [из них][75], звался Удань Буку-каган 兀單卜古可罕[76]. Так как он был силён, то сумел завладеть людьми, землями и полями своего народа и стал их правителем Этот наймано-уйгурский Буку-хан скорее всего и есть тот самый древнеуйгурский каган Bögü Qaghan https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bögü_Qaghan Его также звали Идигянь, который в свою очередь был сын Моянчора-Байинчура-Бодончара или Керей-кагана.