Zake

Этнографы пишут, что раньше у казахов был праздник Уыза (Уыз-той, Уыз-мереке), где желали "Ақ мол болсын" - " Пусть будет много белого (молочного)" http://kaz.slovopedia.com/151/53411/1569397.html https://aqtobegazeti.kz/?p=51833

Мы знаем, что в период политической нестабильности Уйгурского каганата (780-795 гг) произошло замещение имперской династии яглакаров на династию эдизов. Уже писал, что с этим могло быть связано появление таких новых названий как кимак-кипчак. Народы не появляются из ниоткуда, не падают с небес. Тригерами для подобных переименований или появления новых названий (и/или восстановления старых названий) должны служить какие-то политические пертурбации, (тектонические) перемещения народов и т.д. Т.е. нужны какие-либо веские причины. В 780 году снесли "манихея" Идигяня или Буку-хана и власть в Уйгурском каганате заняла нелегитимная боковая ветвь яглакаров. Эта новая верхушка (Дуньмага каган, советник Цзяде) (согласно вышеприведенному источнику) в 788 году запустила процесс переименования Уйгурского каганата в некое новое название, которое означало "сокол", "сапсан". Более того, новая династия эдизов, пришедшая к власти в 795 году, тоже официально обращалась в династию Тан с просьбой переименования своего народа в официальных документах и переписке. Это "соколинное" название имхо и есть тюркское название сокола jaɣil. Других кандидатов пока не вижу. Тем более чигиль (джикиль) в источниках писалось как [jkl]. Не нужно делать никаких объясняющих манипуляций с названием, как в случае с версией чик+иль, т.е. с саянскими чиками. Почему "чуйе" или "чисы" исследователи обьясняют как чигиль (джикиль) тоже не знаю. Объяснение Зуевым Ю.А. [jkl] как среднеперсидское "чихил" -"сорок" могло быть удачным "манихейским; омонимом для тюркского сокола jaɣil. Имхо здесь может быть логика. (Цифра "40" имеет важное значение значение для христианства и митраизма, а манихейство впитало себя много из этих религий.)

Касательно параллелей Буку-хан- Огуз-хан, растительное "молозиво" САГИЗ и женское молозиво УЫЗ/УКУЗ. Востоковед Пеллио (Paul Pelliot) связывал имя самого Oguz-кагана и oɣus в значении "племя" с молозивом-"premiere lait" uɣuz. В турфанском варианте Oguz-каган выпил молозиво и после этого сразу перешел к еде взрослых людей. Т.е. он вообще не пил грудное молоко, а только молозиво! Здесь мы видим пример ситуативного имянаречения в зависимости от обстоятельств рождения. Данные брал из этой работы: Turfan Oguz Name: Preliminary English Translation, Introduction and Commentary. Jonathan Ratcliffe

Мне непонятно зачем они просили не называть впредь себя хуйхэ-уйгурами, а просили называть себя хуйху-соколом? Это ведь было их официальное зафиксированное обращение китайцам. Что не так было с названием хуйхэ-уйгур, что необходимо было переименовываться?

Вкратце изложу свою финальную версию. Нет сведений в источниках, которые объясняли бы название "найман". По аналогии с кереитами и т.д. я исхожу из предположения, что название найман могло быть как-то связано с родоначальником ханской династии найманов Буку-ханом, т.е. эпонимный этноним. Согласно источникам происхождение/рождение найманского, уйгурского Буку-хана связывалось с 1. Деревом (Джувейни, Рашидаддин,Юань Ши) 2. Наростом на дереве (гаочанская стелла идикутов) 3. (Смолистым) наростом на дереве, образованного древесным соком (Марко Поло). В итоге, пришел к тому, что у Марко Поло приведена конкретная субстанция, связанная с "древесным" рождением Буку-хана. Эта субстанция или древесная смола, камедь, живица и есть Saɣiz. (На казахском языке древесная смола, камедь и т.д. - это шайыр, сағыз) Из ДТС, стр 510 Saɣiz 1. Жевательная смола, камедь 2. Сок Далее, слово Saɣiz близко к САКИЗ-САККИЗ (лексическое значение "8"), монгольская/карахитайская калька которого найман использовалась в дальнейшей истории сакизов/найманов в качестве этнонима. (Напомню, это для монголоязычных киданей saqiz и sakiz были достаточно близки)

Прототип Сартакпая - это некий персонифицированный образ "сартов", среднеазиатов-манихеев, т.е. представителей памиро-ферганского типа из ВТ, Маверанахра, Передней Азии и т.д., которые в средневековье (начиная с 763 г) создавали ирригацию, строили мосты, храмы, здания и т.д. на тер-рии Уйгурского каганата.

Прошу ув Админа перенести в эту ветку посты, связанные с темой, начиная с https://forum-eurasica.ru/topic/1322-найманы/?do=findComment&comment=446142

Исследователи не могут датировать эти ирригационные сооружения на Алтае, но отмечают высокий уровень земледелия в эти исторические периоды. https://cyberleninka.ru/article/n/obsledovanie-irrigatsionnyh-sooruzheniy-doliny-chulyshmana/viewer

Касательно легенды о Сартакпае. Я думаю, что культурное, строительное, земледельческое "нашествие" иранцев, согдийцев было связано с официальным принятием манихейства Бегю-хана, далее после небольшого перерыва эта линия была продолжена Богук-ханом. Манихеи (избранные) не ели мясо, питались растительной пишей, причем старались больше есть огурцов, дынь и т.д. Читая Тамим ибн Бахра и прочих касательно кимаков, тогуз-огузов удивляемся же тем же возделанным полям. Для того чтобы выращивать растениеводческую продукцию необходимо было проводить ирригацию. Строили храмы, строения чтобы молиться и т.д. https://cyberleninka.ru/article/n/predaniya-o-kamnyah-bogatyrya-sartakpaya/viewer

Так Буку-хан не был собирателем живицы. Его самого дерево породило, по сведениям Марко Пало Буку-хан вышел из смолистого нароста на дереве, образованого древесным соком. Согласно стелле гаочанских уйгуров Буку-хан вышел из нароста на дереве.

Продолжу развитие мысли касательно связи найманского, уйгурского Буку-хана с древесным соком/смолой. (Тот кто хочет комментировать пусть вначале прочитает как я пришел к такому выводу, без чтения лонгридов никак) Я уже писал, что судя по текстам и данным из памятников, рожденный деревом Буку-хан на начальном этапе как раз питался "продуктом" дерева, т.е. древесной смолой/соком, живицей, т.е. САГИЗ. Марко Поло напрямую связывал рождение Буку-хана с наростом от древесного сока, т.е. с самой древесной смолой, камедью, живицей. Т.е. в связи с Буку ханом САГИЗ - это и есть "древесное" молозиво или молозиво как субстанция, которая его породило. Здесь я вижу параллели с Огуз-ханом, имя которого тоже можно связывать с молозивом (первым молоком). https://forum-eurasica.ru/topic/6369-огуз-уыз-ууз/?do=findComment&comment=414196 Таким образом, "древесное" молозиво САГИЗ=женское молозиво УЫЗ/УКУЗ. Ранее писал, что прототипом Огуз-хана являлся караханидский Сатук Богра хан. Теперь опираясь на свидетельства рождения Буку-хана полагаю, что ранним прототипом был уйгурский, найманский Буку-хан (Идигянь) и со временем эта легенда обрастала новыми подробностями. Кроме того, сам Джувейни связывал Буку-хана с Афрасиабом, а караханиды своё государство называли "домом Афрасиаба".

Я эти ваши хихиканья по поводу леса не понимаю. Посмотрите, все эти параллели ( рождением от дерева и т.д. ) древних уйгуров можно найти именно у (лесных) сибирских тюрков. И следы манихейства тоже у них.

Если по легенде Буку-хана и пр. родило дерево, значит они на начальном этапе питался "продуктами" родителя-дерева, т.е. древесным соком/смолой. Это следует логике легенды и самим текстам. Оказывается сюжет с люлькой, двумя деревьями и протянутой трубкой для кормления младенца древесным соком являлся достаточно распространенным в древнетюркских памятниках. Об этом пишется в статье Зуева Ю.А. "Манихейство и Талас". Автор пишет о березе и березовом соке, я же думаю, что это касается и других видов древесного сока. Зуев Ю.А. приводит параллели с алтайским эпосом. Кроме того, он считает что манихейство пришло еще до Буку-хана (подробнее можно прочитать в его статье).

Таких подробных и исчерпывающих данных нет, я приводил источники только о неком общем "соколинном" названии для Уйгурского каганата, которое было принято через некоторое время после убийства Идигяня/Буку-кагана. Я в этой теме уже писал как я пришел к версии с jaɣil. Можно предложить и другие "соколинные" версии, если они есть.

Согласно комментариям к Тан шу самые западные шивей, которые граничали с хуйхэ, находились западнее (юго-западнее) Далайнора, Буйр-Нура. Получается в восточной части нынешней Монголии шивейские племена обитали. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/IX/Star_ist_Tan_1/text1.htm ...Ныне самыми западными шивэй, граничащими с хуэйхэ (уйгурами. — В. Т.), является кочевье усугу, находящееся к юго-западу от оз. Цзюйшу 5. К востоку от него находится кочевье исаймо, а к востоку от последнего — кочевье сайхэчжи. .. Комментарии 5. В «Синь Тан-шу» озеро названо Цзюйлунь [50, гл. 219, л. 7а], что, повидимому, более правильно. Ван Говэй отождествляет его с оз. Далайнор [32, т. 3, с. 688], которое, как указывает Сиратори, упоминается в китайских источниках под названиями Хулунь (Хулун-нор), Кулунь (Кулунь-буир), Колуань хайцзы, причем, по его мнению, Цзюйлунь — это транскрипция названия Хулунь [53, ч. 2, с. 27, 37].

Да, я думаю, что последнее общее найменование Уйгурского каганата - jaɣil.

Не знаю. Шивей-киданские племена были восточными соседями тогузогузов.

Всю эту тему посвятил этой версии.

Как видим, наблюдалось изменение названий всего народа даже после дворцового переворота. При этом в ходу были и старые названия и со всей этой чехардой нужно разбираться. Получается под разными названиями можно видеть один народ или отдельные фрагменты одного народа могли сохранять ОБЩИЕ древние архаичные названия.

Новая верхушка Уйгурского каганата, сразу после переворота (имею в виду убийства сына Моянчура, "манихея" Идигяня/Буку-хана) решила принять новое обобщенное название - кречет/сапсан (имхо это jaɣil). Судя по нижеследующим данным это было в 788 году. Т.е. новая команда решила дать новое название народу? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дуньмага "...В 788 году уйгурское посольство отправилось за царевной. В посольство вошли советник Цзяде (夾跌) с 1000 человек сопровождающих, сестра кагана Гудулу Пига (骨咄祿毗伽) с 50 жёнами князей. Племя Шивэй (室韋) напало на процессию и убило 300 человек. Остальных император разместил в столице и милостиво принял. От посла он узнал, что каган готовит армию для помощи Тан в войне с Тибетом. Также Цзяде попросил императора в официальных документах не писать «回紇» — хуэйхэ-уйгур, а писать хуэйху — «回鶻» со знаком 鶻 — сапсан. После длительного пиршества, император отпустил царевну с уйгурами, предварительно пожаловав ей титул Чжихой-дуаньчжэн-чаншоу-сяошунь-кэдунь(智惠端正長壽孝順可敦). Не прошло и года после свадьбы, как в 789 Дуньмага умер и ему наследовал сын Долосы (多邏斯), провозглашённый каганом Паньгуанем..."

После анализа сведений касательно происхождения/рождения найманского, уйгурского Буку-хана от дерева (причем Марко Поло конкретно связывает рождение Буку-хана с наростом от сока на дереве), то прихожу к следующему выводу: название САГИЗ изначально не имело отношение к цифре "8", а имело отношение к жевательной древесной смоле, камеди, т.е. смолистому наросту от сока на дереве. Этимологически (изначально) САГИЗ было связано с древесной смолой/камедью/живицей, но при этом было близким к САКИЗ/СЕКИЗ (лексическое значение "8"), монгольский эквивалент которого (найман) и использовался в дальнейшем. Таким образом, название САГИЗ-САКИЗ отражало древнетюркский анимистический либо "манихейский" взгляд на обстоятельства рождения найманского или уйгурского Буку-хана (связь с деревом, древесной смолой, камедью, смолистым наростом, живицей). P.s. На нынешнем казахском это шайыр или сағыз https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Шайыр