Zake

И я то же

Казаки Поволжья 1300-годов, чотыр-казаки Кавказа, казаки Умаршайха, Камараддина, Барака, Джанибека, Керея и т.д. - всё это один народ рудокопов?

В санжире саяков есть Байдибек?

Это у вас дыры сами знаете где. Я всегда пишу, что были разные казаки и нельзя их радостно сгребать в одну свою рудокопскую кучу. Были и чотыр-казаки , были и казаки Умаршайха и Камараддина и т.д. Так же были казахские узбеки, грабившие Мазандеран (Самарканди) или М.Салех называл воинов Шайбани казаками. Все они не имеют отношения к казакам Барака, Джанибека и Керея, потому что "казак" - нарицательное название. В каждом конкретном случае нужно вчитываться в контекст: это либо беглые, сбившиеся с пути, либо разбойники, удалые смельчаки либо и то и другое. Похоже до вас это никогда не дойдет.

Что за казаки 1300-х годов в Поволжье? Дайте ссылку на источники

Неправильно понимаете, впрочем как всегда. Я постоянно пишу, что большинство (больше половины) предков казахов - это узбеки Дешта. Остальные - это как раз кочевники Могулистана в составе которых были и потомки этих переселенцев.

Не 14 век, а начало 15 века. Аксак Тимур устроил переселение монголов Улуса Хулагу, а также ойратов Хорасана в Могулистан, против их воли, с насилием, под конвоем. Это была принудительная депортация кочевников. ЗАФАР-НАМЭ В это время поступило сведение, что народ черных татар бунтует. Рассказ об этом таков. Однажды один курень народа черных татар, переселение которых было вверено Ходжа Тангрибермишу, около Дамгана взбунтовали, избили его, раненого бросили сами бежали. Даруга куреня, который шел позади, увидев Тангрибермиша в таком положении, узнал и увидел, что живой. Тогда привел его в Дамган для лечения. Услышав эту весть, и другие курени вознамерились бежать. Однако Шамс ад-Дин Аббас, Аталмыш, сын Севинчака Шах Вали, и другие беки, бывшие сборщиками налогов в куренях. узнав об этом, многих из них перебили, и несколько групп из них бежали и спрятались в лесах Астрабада. Остальных Шамс ад-Дин-бек повел сам. Сахибкиран, услышав об этом, Баян Кавчина, Фазил Сайфулмулука, Дана Ходжу. Рустам Полада и Кимари Бахадура с пятьюстами воинов послал за беглецами, мол: «Куда бы они ни уходили, приложить усилия и догнать их!» Затем царевича Ахмад Умаршайxa и Бурундук-бека с группой воинов послали в другую сторону. Те, следуя приказам, пошли до Дамгана, и как только узнали, что Шамс ад-Дин Аббас и другие беки многих из народа черных татар убили и остальных повели, то оттуда возвратились в лагерь. /292б/ Баян Кавчин и другие беки, преследовавшие беглых черных татар, прошли Бистам 1229, перешли перевал Лангаруд 1230 и вошли в леса Мазандарана. В местности Каранган. на берегу моря Кулзума 1231, настигли татар. Несмотря на то, что этих было не более пятисот, а татар — великое множество, без страха сразились с ними и победили. Взяли в плен татар более чем десять тысяч домов и тысячу из них убили. Эти факты хорошо описаны в источниках, причем очень подробно у очевидца этих событий, пленника Тимура Ибн Арабшаха. Ибн Арабшах отметил, что черных татар перед переселением обезоружили, а необходимость переселения мотивировали тем, что им не будет нормального житья после того, как они предали Баязида Молниеносного. Я считаю, что этим переселенцам очень правильно подобрали коллективное имя "казак", которое и закрепилось за их потомками. Никакие источники я не игнорирую, я лишь предлагаю исходить из простого принципа: чем позже жил летописец тем больше искажений.

Эти переселенные ойраты в Ташкент и Ашпару не входят в состав тех 30-40 тыс семей из Улуса Хулагу, которых Тимур переселил в Могулистан. Понятно, что Тимур расселил их на границах Маверанахра, чтобы обезопасить рубежи со стороны Дешта и Могулистана.

Потомки этих переселенных ойратов должны сохраниться среди узбеков, казахов, кыргызов. Так как они назывались джон курбани, то нужно искать такие родоплеменные названия как джон/чон и курман/курбан в связке.

Касательно переселения Аксак Темиром ойратов (джун курбани) из Ирана в Ташкент и Ашпару (Могулистан). https://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm Джани курбани (в тегеранском издании "Уложения" 1342/1963 года издания — "чун гурбани" — букв. "подобно воронам") — род из племени ойрат (уйрат), переселившийся в Махан, Несу и Абиверд в XIII веке. Этот Алибек был правителем Махана (местность на месте Мары). Событие это произошло в 1362 году. Зафар-Намэ (Шами) https://drevlit.ru/texts/n/nizam_ad_di_1939.php Ш.: «Али-бек, сын Аргун-шаха Джун-гурбани». Аргун-шах, глава племенной группы джавуни-курбани, после распада государства иранских монголов (хулагидов) в середине XIV в., завладел значительной частью Хорасана и вел борьбу с сабзеварскими сербедарами (ср. А., лл. 36а — 36б). После его смерти занятой им частью Хорасана стали править его сыновья, Мухаммед-бек (повидимому, сидевший в Тусе) и Али-бек; об объеме их владений см. ниже (стр. 529) слова Хафиз-и-Абру. Происхождение племени джавуни-курбани (так у Н. и Анонима Искандера; Ш. пишет — джун-гурбани; Хафиз-и-Абру, л. 285б: джани-курбани; А. — джуни-курбани) неизвестно; В. В. Бартольд предполагал, что они туркмены (Обзор, стр. 70. — В. В. Бартольд. Очерк истории туркменского народа, стр. 42). По Анониму Искандера (л. 252б), Газан-хан (монгольский правитель Ирана, 694 — 703 = 1295 — 1304), в 696 (= 1297) г. казнивший без вины своего великого эмира Ноуруза и раскаявшийся в этом, дал его сыну по три человека с каждой сотни и послал в Келат-кух («гору Келат») в Хорасане. «Племя джавуни-курбани — их потомки» ...Он приказал, чтобы медика Гияс-ад-дина с детьми и Али-бека с родичами (мута'ал-ликан) отвезли в Самарканд и чтобы всех джунгурбанийцев, разделив между эмирами, переселили в Мавераннахр». По прибытии в Самарканд (Ш., стр. 352 — 355),Тимур отправил Али-бека в заключение в Андуган (Андижан), где он был позднее казнен, а джунгурбанийцев в Ташкент. Согласно сведениям Ибн Арабшаха этих перселенных ойратов присоединили к Аргун-шаху, эмиру Тимура, правителю Ашпары. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text5.phtml?id=5717 Потом они оба стали серьезно готовиться, укрепили Ашпару оружием и боевыми людьми. В том числе одна группа (отряд) из Арабского Ирака и Азербайджана, были также ряд людей называемых "жони ?урбон". Они присоединили тех бойцов с одним туманом (десять тысяч) Чагатайскими киргизами к эмиру Аргуншаху

1. Зачем говорить итак очевидные вещи? Это общеизвестно. Поэтому высасываются из-пальца всякие рудокопские и прочие фантазии. 2. С семантикой "казах" применит-но к народу казах все ок, в том числе со слов самих казахов 18 века. Но вы трусливо убежали от источников, ибо эти сведения мокрого места не оставят от ваших фантазий. Предлагаю на этом закончить.

Вы даже не представляете степень идиотскости такой постановки вопроса. Туго с термином "казак" в словарях. При этом с лексическим значением термина "КАЗАК" в источниках все ок. Но вы трусливо убежали от семантики термина в источниках.

Вы задаете идиотские вопросы. Но это в вашем стиле. Если было бы все очевидно с этимологией "КАЗАК", то и темы для обсуждения не было бы.

Я же показал фонетические изменения на примере того же уйгурского языка: АЗЫГ>ЕЗИК (клык) и АЗАК>ЕЗИК ("заблудший") В арабо-кипчакском словаре КАЗАК - "холостой" является вторичным значением (К)АЗАК. С чем связан монг. Хасак Терген не знаю. Может и с (К)АЗАК.

"Казак" - "часовой" в Кодексе Куманикус, скорее всего и есть тюркское "кезик". С ним связан и монг. кешик. Термин кешик или кезик (монг. кэшиг или кэсиг) значит «очередная стража», гвардия, из знатной молодежи, учрежденная Чингиз-ханом (см.: Б.Я. Владимирцов, стр. 119, 120). Как получилось что КЕЗИК> КАЗАК? Наверное, так же как и в уйгурском АЗЫГ>ЕЗИК (клык) и АЗАК>ЕЗИК ("заблудший") И конечно, КАЗАК - "часовой" в Кодекс Куманикус никак не связан с (К)АЗАК - "беглый", "заблудившийся", "потерявшийся" и т.д. или с (К)АЗАК - "клык", "хищник", "разбойник", "отважный", "дерзкий".

Камал, любитель желтой прессы, тут как тут

Тоска.

Да это разные казаки были. Я не знаю как это донести до вас. Казак - это прозвище, коллективное имя и полный идиотизм подводить их под одну гребенку и делать их всех потомками неких древних казаков-рудокопов, как делаете это вы.

Я же пишу, что у вас явные проблемы с усвоением информации. Иначе не увидели бы в казахах каких-то рудокопов. Хватит уже позориться и пожирать время.

Потому что у вас огромные проблемы с усвоением информации. Даже свои скрины не читаете. Прочитайте внимат-но почему группа Джанибека и Керея получило прозвище или коллективное имя "казак".

https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi_II/frametext.htm Так как они [Кирай и Джанибек] сперва, бежав и отделившись от своего многочисленного народа 194, некоторое время пребывали в беспомощности и скитаниях, их и прозвали казахами, и прозвище это закрепилось за ними. 194. В Л (стр. 245) после слова «народа» следует дополнение: *** — «в пустынях разрозненно и в растерянности».

Заканчиваем это бессмысленное препирательство. Я вашу рудокопскую позицию понял, не согласен.

Я же объяснил причину. Читайте источники, того же Дулати и т.д. Везде есть обьяснение лексического значения "казак" как "беглого", "потерявшего" путь, "изгнанного" и т.д. А в ДТС это слово указано как "АЗАК" ровно с тем же лексическим значением. Про то, что в тюркских и монг. языках часто добавляется вставка-протез қ- к -х тоже понятно: АЗАК=КАЗАК. И это значение помнили сами казахи и сообщили это Андрееву И.Г. http://vostlit.narod.ru/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/Andreev/text1.htm "...Хотя ж киргис-кайсаками они пишутся, и их так называют, но собственно на вопрос каждой киргисец просто себя именует “хазак”, которое имя значит по истолкованиям от них же из рода разумных людей “беглый” или “потерявшийся” ..."

Не только в уйгурском яз. АЗАК >ЕЗИК В кыргызском тоже АЗАК>АЗЫК, (Samatq приводил пример).

"Клык" - на древнетюркском, тувинском, хакасском - "азыг", уйгурском - "език", на татарском - "казык", на башкирском - "ҡаҙыҡ", узбекском - "қозиқ", азыг=(к)азык=(қ)азық т.е. древнетюркский "азык" плюс протеза к- қ. Почему протеза-вставка добавилась в татарском, башкирском и узбекском языке? И почему нет этой вставки в уйгурском, тувинском и хакасском языках? Если вы такой умный, может знаете ответ? Кроме того, что "език" на уйгур. означает "клык" (древнетюркск. АЗЫГ), так еще слово "езикмак" на уйгур. языке означает "сбиваться с пути" (древнетюркское АЗАК). Т.е. в конкретном уйгур. языке древнетюрк. АЗАК превратилось в ЕЗИК, которое еще означает и "клык" - АЗАК>ЕЗИК (См. Уйгурско-русский словарь, Э.Н.Наджип, стр 145) Вообще не вижу причин, почему (К)АЗАК -(К)АЗУК ("беглый", заблудившийся", "потерявшийся" и т.д.) и (К)АЗЫК ("клык", "хищник", "отважный", "дерзкий") не могли превратиться в термины КАЗАК. Это омонимы: 1. (К)АЗАК ("беглый", заблудившийся", "потерявшийся" и т.д.) 2. (К)АЗЫК- (К)АЗАК ("клык", "хищник", "разбойник", "отважный", "дерзкий") Поэтому Султанов Т. и пишет: https://eurasica.ru/articles/kazakh/tursun_sultanov_kto_takie_kazahi/ "...Но каково бы ни было происхождение этого слова, несомненно то, что первоначально оно имело нарицательное значение, в смысле — свободный, бездомный, скиталец, изгнанник, а также человек удалой, храбрый..."