Zake

Дело не в комплексах. Асан кайгы пишет же, что казахских "чингисханистов" в Монголии как раз приветствуют, а вот чтобы казахским генетикам не дать работать была задействована государственная "машина".

На казахов взвалить вину не получится.

Вы смотрели это видео? Почему монголы воспрепятствовали процессу сбора днк (слюны)? Как раз можно было более подробно изучить и сравнить днк наших народов.

Какие еще есть версии по поводу "Амала", который начинается 14 марта?

...Целый год прожили братья в земле Барка-хана, и началась тут война между ним и Алау 5, владетелем восточных татар. С большими силами вышли они друг на друга и стали воевать; а народ с той и с другой стороны много бедствовал. Победил, наконец, Алау. .. 5. Хулагу, внук Чингисхана, был основателем монгольской династии Хулагуидов, или ильханов (арабское «ильхан» — повелитель народа), правивших во второй половине XIII в. огромной территорией Юго-Западной Азии: от Инда на востоке до Сирийской и аравийских пустынь на западе и от Аравийского моря и Персидского залива на юге до Кавказа, Каспийского моря и среднего течения Амударьи на севере (М.). https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext1.htm

Касательно Алауке=Хулагу. В этом грузинском хронографе имя Хулагу написали как "Уло", что ближе варианту Марко Поло Алау(ке) нежели Хулагу, а в комментариях переводчики написали что это грузинская форма Хулагу) https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/frametext3.htm XVIII. «А Уло 53 достиг Адарбадагана с войском в шестьдесят тысяч. Узнав об этом, ноины Чармаган, Иосур, Бичу и Ангураг выступили навстречу Уло, забрав с собой всех знатных Грузии и прежде всего Эгарслана, которому, словно царю, повиновалась вся грузинская знать, и встретили [Уло| в Адарбадагане. И сошлись обе [части] татар: явившиеся сюда прежде, коих именовали тамбами, и [вновь] пришедшие с Уло-каеном» 54 (с. 222) 53. Грузинская форма имени ильхана Хулагу (1256-1265).

В видео они же говорили, что с учеными Монголии заключили какое-то соглашение и приехали не с бухты-барахты.

Я как раз просмотрел это видео и поэтому спросил.

@asan-kaygy собрали ли в итоге днк-материал монголов и если да, когда будет статья?

https://baylig.ru/kalmyk_language/kto-takoj-josta-zalu/ "...Слово «йосн» Калмыцко-русский словарь трактует как «закон, общепринятое правило, обычай, традиция, пристойность, порядок совершения какой-либо церемонии». Соответственно, «йоста» имеет значение «соответствие общепринятым правилам, обычаям и традициям». Более того, «йоста» еще обозначает «безукоснительное следование порядку проведения национальных обычаев, традиций, обрядов и церемоний»..."

Такие названия свирепых божеств как Чингиз-хан и Керей-хан распространены у сибир. тюрков (хакасов, алтайцев и т.д.) https://askizon.ru/istoriya-khakasii/khakasskaya-meditsina/1518/kirej-khan

"Наверно тогда при разграблении страны и отобрал у них домашних яков для своих телег. ))" Я это не писал. А сведения Рубрука как раз привел именно я.

Арбузы от лесных урянхаев?) Ладно, шучу.

Не заставляйте меня повторяться. Конечно, неравнозначно. Переселение карататар из Улуса Хулагу в Могулистан - это железобетонный факт, отмеченный и в источниках и в казахско-кыргызской "народной" памяти, но неотмеченный у Дулати. Я просто не могу залезть в голову Дулати и дать исчерпывающий ответ.

Мы сейчас опять возращаемся к тому, что почему Дулати напр. не указал переход могулов к казахам, почему ничего не написал про переселение карататар в Могулистан, почему не упомянул о союзе могулов Султан Махмуд хана с казахами в Алатау против Шейбани (если Дулати писал об этом и я пропустил это, то поправьте меня) , и при всем этом Дулати написал о перекочевке узбеков в Могулистан во времена Абулхаира и Джанибека с Кереем. У меня нет исчерпывающего ответа на этот вопрос.

Давайте не будем ходить кругами. Да я считаю, что чагатаиды потеряли Могулистан в первую очередь из-за своей политики (седентаризация и т.д.). Дулати вообще ничего не писал про карататаров. Мы это уже много раз обсуждали.

Жузы - это вопрос технический. (Попробую объяснить, но сомневаюсь, что осилите.) Прежде чем понять как строится канва событий задайтесь вопросом: Почему могулы на какое-то время снесли Йунус-хана и позволили рулить всем могульским улусом аргыну? Ответ очевиден и его дал сам Дулати: до правления Йунуса большинство могулов не были осёдлыми и даже не знали что такое "благоустройство" (Дулати даже привел конкретную дату- 1484 год). Йунус же пытался изменить многовековой уклад жизни своих подданных, т.е. в глазах могулов выглядел предателем (их интересов) и за это чуть не поплатился головой... Ровно по этим же причинам был успешным "казакский" проект потомков Уруса и "казакский" проект чагатаида Алача-хана (с оговорками) в Могулистане. "Казакский проект" в условиях мусульманского Могулистана- это в первую очередь сохранение многовекового уклада жизни "вольных" номадов с соблюдением канонов йасса ва йусун Чингиза, разумеется в балансе с исламом (насколько это возможно было). Т.е. "казакский" проект - это де-факто проект консерваторов-"йусун"цев Могулистана.

Когда была Ангорская битва (после которой ильханских монголов начал переселять Тимур в Могулистан) и когда жили/ханствовали Джанибек и Керей? Прошло несколько поколений, они (карататары/ильханские монголы) давно уже адаптировались в среде кочевников Могулистана/Джете. А вот прозвище "изгнанные", "беглецы", "скитальцы", т.е. "казак" (синоним "саяк" или арабское "абак") осталось на долгое время. Думаю, что какая-то часть этих "беглецов" были изначально с потомками Уруса в Могулистане и поэтому их (потомков Уруса) называли Узбек-казаками. С этим имхо и связаны местности "Казак йайлагы", "Казахстан", "Некен" в Могулистане ( в юго-вост.Казахстане и Кыргызстане).

1. Лучше ознакомьтесь с материалом, чем искать несуществующую подоплеку. 2. Я же написал почему я считаю недостоверными данные Дулати (кас. вражды Жанибека и Керея и их откочевки из Узбекистана в Могулистан). При этом не исключаю что Дулати мог использовать недостоверное инфо без умысла.

Нет, конечно.

Это фантазии. Не буду на это тратить время.

Судя по вашим вопросам вы даже не читали тему. Прочитайте вначале всю эту тему и часть вопросов отпадут. Что касается Дулати. Дулати своими сведениями наоборот "запутал" исследователей потому что 1. Остались незамеченными сведения историографов узбекского Абулхаира об отсутствии вражды между ним и Джанибеком и Кереем. Разумеется не было никакой откочевки в Могулистан, потому что там (в Могулистане) они (Джанибек и Керей) были изначально. https://www.vostlit.info/Texts/rus15/Binai_2/frametext1.htm 45. О Бораке см. прим. 16 на стр. 194, Его сыновья, Джанибек и Гирей, по словам автора «Тарихи Рашиди» Мухаммед-Хайдара, из-за притеснения Абулхаира вынуждены были в 1451 г. откочевать в Семиречье. В исторической литературе этому факту придают исключительное значение. Однако исследователи при изучении истории образования Казахского ханства не учитывают того, что историограф Абулхаир-хана Ма'суд при довольно подробном описании событий, связанных с его именем, ни разу не говорит о Джанибеке и Гирее, как о противниках Абулхаира и об их откочевке. Иными словами, до 60-х годов XV в. они не играли какой-либо значительной роли в борьбе степных феодалов-кочевников за верховную власть над племенами, населявшими территорию Казахстана. Не сыграла существенной роли и сама откочевка. .. 2. Остались незамеченными сведения тимуридских источников о переселении карататар (ильханских монголов) в Могулистан за несколько поколений до "казакского проекта" Жанибека и Керея. Как раз этим изгнанным, скитавшимся ильханским монголам подходил термин "казак", "саяк" и т.д.

А причем вообще этот Алаш-бахадур?

Дополню. Хорошо, что напомнили.

Еще раз тезисно напишу основные моменты, которые обяз-но нужно учитывать при изучении истории "казакского" проекта: Отсутствие данных у историографов узбекского Абулхаира о вражде/конфликте Абулхаира с Джанибеком и Кереем и их откочевке в Могулистан. Т.е. они никак не подтверждают данные Дулати. Тимур практически разнес в щепки Могулистан, а покорившихся могульского хана и могулов принудил к заготовкам фуража для своей огромной армии. Перед своей смертью Тимур переселил колонию карататар (ильханских монголов), в предварительно "зачищенный" от нелояльных могулов Могулистан. По тимуридским источникам, ок. 40 тыс семей. По Ибн Арабшаху Тимур направил тумен “чагатайских кыргызов” в крепость Ашпару (Чалдовар, Кыргызстан). Дед Жанибека Коирчак был в свите Тимура, а у его сына Барака были враждебные и вассальные отношение с Улугбеком. Непосредственно перед смертью Борак контролировал земли, пограничные с землями Тимура (Айни). Абдразак Самарканди сообщает о гибели Барак-хана именно на территории Могулистана. Согласно переводам Н.Кенжеахмета Керей хан был владельцем Сайрама, а также Керей, Абусаид и Есенбуга были также руководителями-тоуму Илибалыка (Могулистана). Также есть сведения о наличии отдельного узбекского владения Ашпара, где ханом был Джанибек. Получается западный Могулистан был под контролем Джанибека, а его родственники были на уровне тоуму в чагатайском Могулистане. Могульские ханы были очень слабыми и крайне непопулярными у кочевников Джете, потому что пытались изменить многовековой уклад жизни могулов: попытки низложения системы йасса ва йусун Чингиза, внедрения шариата и седентаризации могулов. Как итог потеря бОльшей части территории Могулистана, так как могулы разбегались в разные стороны, в том числе уходили к неверным калмакам. Дулати посвятил свою работу могульскому Абдрашид-хану, который был заклятым врагом казахских ханов. Это же очевидно, что Абдрашиду было гораздо приятнее читать материал, где его предки (хотя ЕсенБуга непрямой предок) якобы приютили и обогрели предков бродяг-скитальцев, т.е. его (Абдрашид-хана) врагов - казахских ханов. А теперь эти неблагодарные потомки бродяг осмелились воевать с ним (с Абдрашидом) за Могулистан. Либо Дулати пользовался недостоверной информацией кас. Жанибека и Керея без какого-либо умысла.