Zake

По ССМ и РАДу нет. А Джувейни пишет другое.

Дело не только в огласовках. Напр в "Тарих-и-джехангуша" Джувейни написано, что Ван-хан был ханом кереитов и сагизов (найманов), но переводчики это перевели как кереитов и сакиятов. (Те, кто внимат-но читают комментарии, конечно в курсе этого)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Персидская_письменность Из википедии: Однако, как и в арабском, огласовки используются лишь в учебных текстах или редких случаях, когда надо уточнить чтение. Слова, различающиеся только краткими гласными, на письме не различаются. Например, керм «червь», кӓрӓм «щедрость», керем «крем» и кром «хром» записываются одинаково كرم к-р-м. Не различаются также, к примеру, گل голь «цветок» и гель «грязь», ده дӓх «десять» и дех «деревня», دور дур «далеко» и доур «круг» и многие другие слова, из-за чего читающий должен различать их по контексту.

Не торопитесь. У Рада базовый вариант джркн. А вот уже переводчики могут и джаркн и джуркн и джиркн сделать, ув Акб не даст соврать)

Покажите как в монг. источниках писалось название джиргинов Хадага и киятских джургинов.

Нет. Почему ВСЕХ ильханских монголов называли кераями?

Да, среди ильханских монголов они были Cırgın (Jırgın) Aşireti Почему всё таки ильханских монголов (карататар) еще называли кераями? Как думаете? Только давайте без ваших шуточек.

У меня нет четкого ответа на этот вопрос. Крч нужно разбираться, а не скоропалительные вердикты выносить.

Возможно теми уйшынами были именно сиргели. Это как вариант. Потому что они пришли оттуда и были родственниками с уаками. А уаки точно из Золот. Орды

Пока коротко, без глубоких обоснований) Древний кереитский зонтичный термин "Уйши"-"Уйшин" , т.е. юртостроитель и т.д.. С этим термином связаны: 1. Уак - это уық, т.е. жердь (заостренная). 2. Сирге(ли) - букв. острая палочка, но на самом деле тоже изначально жердь . 3. Буркут, вернее бұрғат, стропильная система https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат Это тоже изначально гибкая ивовая жердь, помните же ива на монгольском бурга[сун] и древнетюрк. берга - розги, прут

1. Ваша версия с сиргели перспективнее. Тем более близкие им уаки - это скорее всего буркут. Я понял это исходя из словарей, что в основе этих названий стоит один и тот же термин. 2. Надо у ув Акб спросить.

Я не писал что хушины в состав кереев. Я считаю, что уйшин (юртостроитель) вышли из кереитской среды. Какое конкретное племя является потомком золоторд. хушинов я сказать не могу. Возможно вы и правы, что сиргели и есть те самые уйшины. Теперь как они соединились с уйсынами нужно разбираться.

Майкы бия Валиханов называл "первым законником", а не крутым военачальником или батыром. У казахов культ батырства, каждый второй предок якобы супермен-терминатор. И при всем этом Майкы би, согласно фольклору, невоенный человек, да еще хромой? Зачем такое придумывать казахам?

Да, в постмонг. источниках о старце Усуне писали как Майкы би Уйшуне. Возможно из-за фонет. сходства уйшин и усун. Но во всех этих источниках Майкы Уйшин - это не военачальник Джучи, а ближайший сподвижник Чх, который из-за проблем с ногами передвигался на телеге. Должна быть критика источников. Тем более когда сейчас в 21 веке уже переведено кучу материала, есть шанс отматывать назад и посмотреть как было в источниках изначально.

По источникам военачальник Джучи Майкы (Байку) был из племени хушин (уйшин). Не путать с Майкы (монг. Майга - кривоногий, косолапый) Уйсуном, т.е. старцем Усуном из племени барын.

В термине Үйші[бай] формант [бай] не несет никакой смысловой нагрузки. Для средневекового периода термины Уйши и Уйшин равно как и Алчи и Алчин, Сукай и Сукан, Канли и Канлин и т.д. были равнозначными, это одно и то же. Т.е. для монголов и сейчас нет проблем с конечным неустойчивым "н" (эбуге-эбуген, тарбага-тарбаган, усу-усун и т.д.). Это у нас возникают проблемы и мы думаем что это разные термины или что там Рад ошибался (как в случае с алчи-татарами)

1. Давно об этом пишу. Это разные термины. 2. Я считаю, что термин Уйшин/уйши был изначально связан с кереитами и сохранился у ашамайлы кереев. Здесь уже писал: https://forum-eurasica.ru/topic/6562-этимологиясемантика-үйсін-и-уйшунхушин-это-разные-варианты-одного-слова-или-разные-слова/?do=findComment&comment=438036 Вкратце повторю: "... Среди петропавловских, омских, кокчетавских и акмолинских кереев основным ураном является Уйшибай. Корень этого слова «уйши» (строитель дома) связан не с боевой традицией этого племени» а показывает отношение к производству, ибо северо-казахетанские керей — одни из лучших мастеров по достройке деревянных и глинобитных домов..." Я вообще считаю, что ашамалийский родоначальник/уран Ошыбай это и есть искаженное Үйші[бай]. Но уважаемый Акб не согласен с этим

Вы прочитали книгу Джу-Юп Ли?

Вы всё прекрасно поняли.

У меня ушло на поиск искомого слова ровно 10 минут. А вы всю жизнь потратите и не найдете этого слова. Но будете продолжать бурчать на Султанова Т, хотя все казахи должны сказать ему спасибо за такую статью.

Чем тратить своё время на ненужные споры лучше бы открыли словари и нашли бы этимологию. У меня это заняло ровно 10 минут. Повторю, статья Султанова Т. - гениальная (но это для тех, кто может оценить ее).

Факта откочевки Джанибека и Керея нет.

Вам непонятно, потому что вы не хотите смотреть на предысторию этих событий. Или вернее смотрите на эту ситуацию исключительно с точки зрения прочингизовских панегириков (Юань Ши, ДАТ и т.д.). Чингиз и окружающие его племена являются выходцами из кереитского государства Ван-хана. Т.е. были кереитами в широком смысле этого слова. Против центральной власти Ван-хана воевали чингизовские мятежники, ибо Чх был и правой и левой рукой Ван-хана, решивший его свергнуть. При этом свергнув Ван-хана (Кидуачи-эбугэн – кровожадный старик так называл его Чингиз) оставили ему хоть какое-то место в истории. Название "хушин" (уйшин) связано с кереитской средой, так как (судя даже по ССМ) джуркины-джиркины входили в состав кереитов. Далее, термин уйши (юртостроитель) связан с ашамайлы кереями (известно всем, кто знает их историю) Уйши + конечная монгольская неустойчивая "н" получается уйшин. Это тоже самое как алчи+"н"= алчин или канли+"н"= канлин или сукай+"н"= сукан. Т.е. уйши= уйшин - это одно и то же. Этот древний термин был связан с кереитами, сохранился у ашамайлы кереев и не имеет отношения к "Уйсын". В силу фонетической близости термины "уйшин" и "уйсын" (в более позднее время) не отличали друг от друга. Впрочем я об этом давно уже пишу.

Это цепочку вы не видите. Или не хотите видеть. Бегство, откочевка, изгнание, скитания и т.д. и в связи с этим и соответствующее имянаречение "узбек-казак"-ов Джанибека и Керея. Речь об этом. Т.е. логическая цепочка с бегством и откочевкой Джанибека и Керея из улуса узбекского улуса Абулхаира и названием "узбек-казак" у Дулати есть. Есть обоснованные сомнения в самом факте бегстве, откочевке Джанибека и Керея из Узбекистана (улус Абулхаира), но это другое.

Если найдется лингвистическая связь с бегством, скитаниями тогда что изменится в вашем мировозрении? Вы прекратите бурчать в адрес известных ученых (Султанова)?