Zake

1. Туфта - это этногенез казахов как потомков горстки родоначальников, живших несколько столетий назад. Это теория не может иметь отношения к исторической науке. 2. Слушайте, откуда я это могу знать? Я предлагаю лишь рассмотреть возможную связь кереев (с присущими им терминами Уйши и Жаркын) с средн. уйшинами/хушинами и кереитами джиркинами (тем более если выясняется связь между средн. уйшинами/хушинами и джиркинами). Джуркины-джиркины (юркины) среди кереитов и киятов - это название одного племени ("храбрецы", "отважные", "герои" djiruken) , фрагменты которого были в разных лагерях.

Вы еще теперь определите крымских кереев (племя, а не одноименные чингизиды), которые позже из-за чингизидов поменяли свое название (ширин). И вообще когда были казахские жузы и когда были средневековые кереиты, тот же Ван-хан? Я понимаю, что вам нравится версия генетиков, что кереи - это потомки некоего Керея, который жил эдак в 17 веке. Но обсуждать эту туфту нужно не на историческом форуме.

При этом, конечно же, существует точка зрения что это тёзки (кереит джиркин и керей жаркын).

Среди ашамайлы кереев есть Жарқын https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самай_(ру) "...Самай - Орта жүз Ашамайлы Керейден тараған рулар бірлестігі. Шежіре деректері бойынша, Самайдан Жарқын, Мерген, Қазан, Меңгесер, Ақбалық деген рулар тараған..." Я думаю, что со временем название джиркин-джуркен изменили на более понятное Жарқын.

Среднемонг. djiruken на казахском djurek, на монг. dzurh, на бурятском zurhen, на калмыцком dzurkn

В википедии дана этимология джуркинов-джиркинов-юркинов - производное от среднемонг djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость На тюркском https://en.m.wiktionary.org/wiki/yürek, на казахском Жүрек В Алтан Тобчи Вот каким образом 35 этот народ [джӱргэны] стал джӱргэнами. Старшим из семерых сыновей Хабул-хагана /86/ был öкин Бараг (Ökin Baraγ, в «Секр. ист.» Ökin-barqaq.). Его сыном был Дзоригту Джӱрби (Joriγtu Jürbi, в «Секр. ист.» Sorqatu-Jürki.). Хабул-хаган, сказав: «Это - старший из сыновей!», - выбрал для него из своего народа мужей умных, сильных и мощных, [у которых] на казахском монг. Дзоригту - это есть Жүректі, т.е. буквально "смелый", "храбрый". Как видим представлен даже и йокающий вариант юркин. Это одно и тоже племя, фрагменты которого были в разных лагерях .

Джуркины - это потомки Кабул-хана, которые и есть кияты. Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана.

Кенан считает что хушин это и есть уйсын.

Барак непосредственно перед своей смертью владел землями, граничащими с землями Тимура. А умер Барак в Могулистане. Плюс согласно переводам Н.Кенжеахмета Абу Саид и Керей были правителями Илибалыка (Могулистана) наряду с Есенбугой (если владеете англ. языком, то почитайте его переводы). Так что сами делайте выводы касательно достоверности откочевки Джанибека и Керея из Узбекистана по Дулати. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519 В месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка.

@Bir bala Вы встречали в источниках такое название "Барак ханнынг Казак йурты" ?

Старца Усуна (Майкы би) исследователи действит-но считали жрецом, шаманом, волхвом и т.д. Здесь соглашусь с вами.

Вы не ответили на мой конкретный вопрос. Ну и ладно, это не важно. Скажите пож-та у вас есть на примете хорошие свежие статьи по днк-монголов с учетом их родоплеменного состава, т.е. у-хр в соответствие с конкретным родом?

Вообще-то вы казахским языком владеете, давно уже могли сами погуглить и выяснить.

Есть оказывается. Это данные от ув Админа https://forum-eurasica.ru/topic/6049-каракалпаки/?do=findComment&comment=371894 В «Шежире» Бердаха следующим образом трактуется происхождение этого наименования: каракалпаки решили пригласить на ханствование в свой разоренный и распадающийся юрт Шынгыза, родившегося будто бы среди них, но изгнанного своими братьями в далекую страну. Посланные на поиски Шынгыза 40 представителей «от элей и уругов», во главе с предком каракалпаков-конграт Майкы-бием, разыскали его и «подняли ханом»; но везти его в каракалпакский юрт надо было на арбе, которой у них не было. И вот — Конграт нашел одну оглоблю, Мангыт нашел одну оглоблю, Все остальные деревянные части Поручено было найти другим; Тогда Канглы стал мастерить, Стуча, прикрепляя, построил арбу. А Шуйыт шуй (чеку) вложил Оттого стал называться Шуйыт. На выстроенную таким образом арбу, в которую впрягли гнедую лошадь Майкы-бия (конгыр ат), сели Чингис-хан с Майкы-бием и отправились в каракалпакский юрт. Эта легенда о постройке каракалпакам и арбы для Чингис-хана встречается не только у Бердаха; вариант ее был записан Беляевым в Нукусе в 1903 г. у неграмотного каракалпака.

Про кытаев и Елюй Даши серьезно? Неужели его имя сохранилось в фольклоре?

1. Ваши кияты считают своим предком Майкы би? Как Майкы би описан в каракалпакском фольклоре? 2. Вариант уйшин есть?

Нашел пост Камала, оказ-ся на темно-буром коне ездил Наганай, потомок Майкы би‌я https://forum-eurasica.ru/topic/6049-каракалпаки/?do=findComment&comment=135222 ...И казах-конраты, и их каракалпакские соплеменники, как видно из этих строк, считают своим родоначальником один и тот же легендарный персонаж (Наганай=Нагадай) от 30-ти сыновей которого пошли конраты (и конкретно от 3-х – казахские). Родиной Наганая в обоих преданиях называется Хорезм. Различия имеются лишь в уранах (у казах-конратов уран Алатай) и именах прародителей Наганая-Нагадая (у казахов: Нагадай – Узын Сопы – Даракожа – Конрат; у каракалпаков он потомок Майкы-бия, ездившего на темно-буром коне «коныр ат» и получившему по этому признаку прозвище Конрат)...

По-моему Вы давали сведения Бердаха о Майкы и его буром коне. Да, Майкы предок киятов, уйсинов. Теперь вопрос: у каракалпаков только один род уйсин? Его как уйшин тоже называют?

И где здесь написано что Борагул хушин? Я это имел в виду. То что он чжуркин по ССМ это да. Но почему об этом не написано у РАДа?

Плюс Майкы би на (буром) коне

Почему хушины (уйшины) появляются из ниоткуда только у Рашид ад Дина? Почему о хушинах (уйшинах) ничего нет в ССМ и т.д.? Почему нет ничего о (уйшинской) родоплеменной принадлежности Борагула (одного из "четырех героев" Чингиза) в ССМ? Хотя позже РАД относит его к хушинам (уйшинам)? (Если я не прав и что-то пропустил, то поправьте меня) Как думаете?

У всех в голове сложилась картинка, которая изложена у РАДа и ССМ. Никто не хочет делать критический анализ этих источников, так как это прочингизовские панегирики, разумеется с ценнейшей информацией.

По крайней мере в википедии их не различают. Скорее всего так и есть. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джуркины Джуркины Жүрхэн, Жүрхин, Зүрхэн Другие названия чжуркин, чжиргин, юркин, джургэн

В ССМ кереитские джуркины указаны и как джуркины и как джиркины. Я попросил Миротворца, чтобы он помог с др. монг. источниками, но что-то он увлекся с карататарами. Пока мне кажется, что это всё таки фрагменты одного племени.

Я дал свою версию - джркн были и на стороне центр. власти (Ван-хан) и в других лагерях. Это был полит. конфликт внутри кереитского государства, где Чх был вторым человеком. Во время полит. конфликтов родные братья друг другу глотку перегрызут, а не то что остальные.