Zake

Барак-хан в последние годы своей жизни сконцентрировался в Могулистане в том числе по эпизоотическим причинам. Ибо, примерно, в тот период в Деште свирепствовал джут и эпидемии: https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560 В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом

Урус царев юрт и Барак ханнын казак йурты - это не одно и то же. Безусловно, политич./династическая преемственность есть. Но в нашем случае этого мало, ибо мы хотим понять кто из джучидов первым был связан с казаками. Неужели не заметили, что термин "казак" впервые связывают с Бараком, но не с его отцом Коирчаком или дедом Урусом? Потом, времена Уруса и времена Барака - это разные эпохи (в смысле произошедших тектонических изменений в полит. картине евраз. территорий из-за феномена Тимура). Тем более Барак вынужден был отступить в Могулистан. (Это тоже самое если вы будете утверждать, что империя Чингисхана и напр. юаньское государство его внука Хубилая - одно и то же. Мы же понимаем, что это не совсем одно и то же, хотя династическая преемственность тоже налицо) Короче вы же давно поняли, что в источниках нет никакой связи термина "қазақ" с Урусом, а с Бараком есть. Это не мои хотелки, это факты. Последующие поколения Уруса воспринимали окружающую полит. действительность реалистично, т.е. вели политику, исходящую прежде всего из практических соображений, а не идеологических и моральных. Поэтому они правильно сделали, когда пошли на поклон Тимуру и стали "тимуровцами", несмотря на то, что Тимур был заклятым врагом Уруса: https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/frametext2.htm Тимур назначил набег (илгар), двинулся в погоню за Токтамыш-ханом и чрезвычайно быстро днем и ночью шел по следам его. Прибыв к месту переправы через Итиль, называемому Туратурской переправой, он дал находившемуся при нем сыну Урус-хана, Койричак-оглану, отряд узбекских храбрецов, находившихся в числе слуг высочайшего двора, приготовил принадлежности падишахского достоинства, удостоил его шитого золотом халата и золотого пояса, велел ему переправиться через Итиль и передал ему ханство над улусом Джучи Последующие достижения Барака, прежде всего были связаны с грамотными политическими ходами его отца Коирчака (т.е. признание главной роли за Тимуром) и его собственными действиями, а не с каким-то конкретным материальным наследием от деда Уруса. Т.е. могулистанский казахский улус (юрт) Керею, Джанибеку и т.д. уже достался, непосредственно, от Барак-хана. Урус-хан тут не при чем.

Странно, что адайцы являются жиенами Алау. Как звали дочь Алау? Жена Адая вроде из торе, а Алау же алшын? Как вы это обьясните? Может это вообще другой Алау, из потомков Чингиза?

Барак-хан по состоянию на 1427 год владел землями, граничащими с землями Тимура. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519 В месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка Барак хан умер в 1428-29 году в Могулистане. https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Fasihi/frametext5.htm Прибыло известие об убийстве Бурак оглана Махмуд султаном в Могол[истан]е 45. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 События 832 г. (= 11 Х 1428 — 29 IХ 1429)... Рассказ о благодарности, возданной господу, оказании ласки именитым царевичам ж эмирам и известиях о прочих областях и странах... В то время, когда орда его величества расположилась в окрестностях Сальмаса, из Мавераннахра и Туркестана прибыли донесение и гонец от мирзы Улугбека, который доложил (Шахруху), что между Султан-Махмудом 13 и Борак-огланом в Могулистане произошло большое сражение и что Султан-Махмуд убил Борака. Т.е. согласно источникам за несколько лет до своей смерти Барак-хан сконцентировался на пограничных территориях с империей Тимура, в т.ч. и в Могулистане. Узбекская местность Ашпара/Аспара, владетелем которой был Джанибек-хан согласно минским источникам досталась от Барак-хана https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=444310 Также и Сайрам, владетелем которой был Керей явно связано с наследием Барак-хана. Также мы знаем из минских источников, что Керей и Абу Саид были правителями в Илибали (Могулистане). Никакой откочевки Джанибека и Керея из улуса Абулхаира не было, это неверная информация от Дулати. Могулистанские (и сырдарьинские) владения урусидам (Керею, Джанибеку и т.д.) достались от Барак-хана, а не от могульского хана Есен буги.

Касательно владения Ашпара/Аспара из источников. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/text3.phtml?id=10621 Рассказ о разбивке сада Дилгушай и закладке фундамента приносящего радость дворца И когда солнце /стр. 11-12/ переместилось в созвездие Рыб (Т. е. когда наступил февраль 1398 г), Тимур назначил эмирзаде Мухаммад-султана управлять моголистанской границей и приказал, чтобы он возвел крепость в [местности] Ашпара (Так в рук. Б (л. 199а); в тексте: Ашира, Ашпара — речка на тогдашней границе с Моголистаном и крайний пункт владений Тимура на северо-востоке. Ныне Аспара — местность между Киргизской и Казахской ССР (р-н станции Луговое, юго-восточный Казахстан). См.: В.В. Бартольд, Улугбек и его время, стр. 70) и приложил все старания, чтобы приумножить число построек [145] и увеличить посевы. Он назначил состоять при нем Берды-бека, [сына] Сары-Буги, эмира Хаджи Сайф ад-Дина, Худайдад-и Хусайни, эмира Шамс ад-Дин Аббаса и прочих эмиров с 40 тысячами всадников. Торопясь исполнить приказ, они отправились в путь. Пройдя через перевал Кулан, они разбили победоносный лагерь в Ашира (Так в тексте, но должно быть Ашпара) и ее пределах и занялись заселением и землепашеством... Как мы видим, Аспара и прилегающая область были могуло-чагатайской пограничной областью. Этой конкретной областью владел сын Барак-хана Джанибек хан согласно минского источника (MSL, 10 January, 1453).

Касательно Джанибек-хана. В работе Н.Кенжеахмета "The Tūqmāq (Golden Horde), the Qazaq Khanate, the Shībānid Dynasty, Rūm (Ottoman Empire), and Moghūlistan in the XIV-XVI Centuries: from Original Sources" Nurlan Kenzheakhmet (стр 26 -27) кроме Керея, владетеля Сайрама, указан и Джанибек-хан (MSL, 10 January, 1453): King Zhanibie (Janibek) from Asibie dimian (the territory of Özbek) ... Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan, See Kim Hodong, “15–16 segi Jungang asia sin yumogjibdan deul-ui donghyang – jeongi Mogulhangug ui bunggoe wa gwanlyeonhayeo (The new nomadic groups of Central Asia in the fifteenth and sixteenth centuries – in relation to the collapse of the early Moghul Khanate)”, Russia Yeongu 3, no. 1 (Seoul: 1993) Dimian = realm, т.е. владение/область/царство/территория. Согласно переводу Ким Ходонга этот Джанибек-хан был из некоего узбекского владения Аспара, т.е. это территория Могулистана. Получается, совсем недалеко от Козы-баши (Кордай). И в целом, это соответствует области "Казахстан" (Васифи).

Барак-хан по состоянию на 1427 год владел землями, граничащими с землями Тимура. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519 В месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка Барак хан умер в 1428 -29 году в Могулистане. https://www.vostlit.info/Texts/rus8/Fasihi/frametext5.htm Прибыло известие об убийстве Бурак оглана Махмуд султаном в Могол[истан]е 45. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 События 832 г. (= 11 Х 1428 — 29 IХ 1429)... Рассказ о благодарности, возданной господу, оказании ласки именитым царевичам ж эмирам и известиях о прочих областях и странах... В то время, когда орда его величества расположилась в окрестностях Сальмаса, из Мавераннахра и Туркестана прибыли донесение и гонец от мирзы Улугбека, который доложил (Шахруху), что между Султан-Махмудом 13 и Борак-огланом в Могулистане произошло большое сражение и что Султан-Махмуд убил Борака. Т.е. согласно источникам за несколько лет до своей смерти Барак-хан сконцентировался на пограничных территориях с империей Тимура, в т.ч. и в Могулистане. Узбекская местность Ашпара/Аспара Джанибек-хана (минский источник MSL, 10 January, 1453), местность "Джуд-Козыбаши" Дулати, "Казакстан" Васифи, "Барак ханнынг казак йурты, "казак йайлагы" в Могулистане достались наследникам от Барак-хана (это могут разные названия западного Могулистана). Также и Сайрам, владетелем которой был Керей явно связано с наследием Барак-хана. Также мы знаем из минских источников, что Керей и Абу Саид были правителями в Илибали (Могулистане). Никакой откочевки Джанибека и Керея из улуса Абулхаира не было, это неверная информация от Дулати. Т.е. могулистанские (и сырдарьинские) владения урусидам (Керею, Джанибеку и т.д.) достались от Барак-хана, а не от могульского хана Есен буги.

Касательно владения Ашпара/Аспара из источников. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin/text3.phtml?id=10621 Рассказ о разбивке сада Дилгушай и закладке фундамента приносящего радость дворца И когда солнце /стр. 11-12/ переместилось в созвездие Рыб (Т. е. когда наступил февраль 1398 г), Тимур назначил эмирзаде Мухаммад-султана управлять моголистанской границей и приказал, чтобы он возвел крепость в [местности] Ашпара (Так в рук. Б (л. 199а); в тексте: Ашира, Ашпара — речка на тогдашней границе с Моголистаном и крайний пункт владений Тимура на северо-востоке. Ныне Аспара — местность между Киргизской и Казахской ССР (р-н станции Луговое, юго-восточный Казахстан). См.: В.В. Бартольд, Улугбек и его время, стр. 70) и приложил все старания, чтобы приумножить число построек [145] и увеличить посевы. Он назначил состоять при нем Берды-бека, [сына] Сары-Буги, эмира Хаджи Сайф ад-Дина, Худайдад-и Хусайни, эмира Шамс ад-Дин Аббаса и прочих эмиров с 40 тысячами всадников. Торопясь исполнить приказ, они отправились в путь. Пройдя через перевал Кулан, они разбили победоносный лагерь в Ашира (Так в тексте, но должно быть Ашпара) и ее пределах и занялись заселением и землепашеством... Как мы видим, Аспара и прилегающая область были могульской пограничной областью. Этой конкретной областью владел сын Барак-хана Джанибек хан согласно минского источника (MSL, 10 January, 1453).

Слышать обвинения в необьективности от ярого сторонника АК забавно. Ведь на каждом шагу рекламируете его статьи и идеи.

Мы говорим о термине "казак". Мы же выяснили, что этот термин связывали с Бараком и последующими поколениями. Так что обманываете вы себя сами.

Там нет связи с термином "казак". Эта связь появляется только у Барака.

Нет. Это не фантазии, а рабочая гипотеза.

Ну не приплетайте вы Уруса к казахскому улусу. Не имел он отношения к нему. Он жил в другой эпохе.

То что Тимур переселил ильханских монголов в Могулистан это не гипотеза, а факт. И с этими переселенцами могло быть изначально связано название "қазақ". Позже, в результате активной экспансионной политики урусидов это имя было распространено на большинство кочевников Дешта, т.е. средневек. Узбекистана.

Повторяю, в силу своего возраста Барак был на политич арене после смерти Тимура. Возвышению Барака способствовал внук Тимура Улугбек. Насчет Тимура. Ну как Тимур ничего не решал? А как вообще появился на полит. арене "тимуровец" Тохтамыш, вы не в курсе? По ходу, вы кроме статей Асана больше ничего и не читаете, но упрямо лезете в дискуссии. Отец Барака Коирчак был таким же "тимуровцем" и именно Тимур ставил его на трон в орде, когда Тохтамыш "зарвался": Койричак-оглан (Кайричак, Коюрчак, Курчук, как называют его источники), сын Урус-хана из Белой Орды. Этого Койричак-оглана, согласно сообщениям современных источников (см.: «Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды», т. II, стр. 62, 63, 1178, 209, 212, 314), Тимур в период единоборства с Токтамышем (в 90-х годах XIV в.) держал при себе, намечая его кандидатом на престол улуса Джочи на место Токтамыша. После поражения Токтамыша у р. Терек в 1396 г. Тимур, преследуя золотоордынского хана, предоставил Койричак-оглану большой отряд узбеков, наградил его золотым поясом, шитым золотом халатом и отличил знаками ханского достоинства, послал его на левый берег Волги собирать войско и устанавливать порядок в Золотой Орде (см. об этом: Б. Д. Греков, А. Ю. Якубовский, Золотая Орда и ее падение, стр. 366-367). Я не писал, что Тимур является "создателем" нашего этноса, не приписывайте это мне. Но то что последующие поколения Уруса были в свите Тимура, а также были его ставленниками, марионетками (если вас раздражает оборот речи "пешка"), всё это же глупо отрицать. Вначале прочитайте внимат-но хотя бы мои посты: я же и пишу, что потомки Уруса сделали невероятное. Но всё это было после смерти Тимура.

При Тимуре сам Барак, наверное, был юным и даже до пешки еще не дорос. Барак-хан активно действовал после смерти Тимура и вначале опирался на поддержку его внука Улугбека. Позже, Барак-хан претендовал на Сыгнак и пошел войной на своего прежнего благодетеля Улугбека, мотивирую это тем, что это были землями Уруса. Так что кому что достанется на этом пространстве (даже по наследству в т.ч. и от Уруса) решал только Тимур (при его жизни).

Я же писал о Тимуре, а не тимуридах. Когда умер Урус и когда умер Тимур? Повторюсь, при жизни Тимура они (урусиды и не только) все были его пешками. И это было благоразумным решением. Потому что только после его смерти открылось окно возможностей.

В минских источниках термин "узбек" в основном применялся к казахским ханам , а государство Абулхаира называли Tuohema (Токмак). (Термин Qazaq в китайских источниках начали использовать во времена империи Цин).

Добавлю, что в минских источниках государство казахских ханов идентифицировали как дада. The Tūqmāq (Golden Horde), the Qazaq Khanate, the Shībānid Dynasty, Rūm (Ottoman Empire), and Moghūlistan in the XIV-XVI Centuries: from Original Sources Nurlan Kenzheakhmet См. стр 42 ...The Ejibie jingongshu also mentioned that according to Wang Feng, an interpreter of Huitongguan, (the state of) Ejibie-Haxin is Dada huiyi 韃靼回夷.. ...In the Mihmān-nāma-i Bukhārā, Khunjī identifies the Qazaqs with the Tatars, i.e., the Mongols... Т.е. государство Ejibie-Haxin ((Özbek- Qasym) - это дада мусульмане. Далее автор приводит параллель с работой Исфагани, где тоже казахи отожествлялись с татарами Чингисхана, т.е. монголами.

Касательно Джанибек-хана. В работе Н.Кенжеахмета "The Tūqmāq (Golden Horde), the Qazaq Khanate, the Shībānid Dynasty, Rūm (Ottoman Empire), and Moghūlistan in the XIV-XVI Centuries: from Original Sources" Nurlan Kenzheakhmet (стр 26 -27) кроме Керея, владетеля Сайрама, указан и Джанибек-хан (MSL, 10 January, 1453): King Zhanibie (Janibek) from Asibie dimian (the territory of Özbek) ... Kim Hodong suggests that 阿思癿 should be understood as Aspara, Kazakhstan, See Kim Hodong, “15–16 segi Jungang asia sin yumogjibdan deul-ui donghyang – jeongi Mogulhangug ui bunggoe wa gwanlyeonhayeo (The new nomadic groups of Central Asia in the fifteenth and sixteenth centuries – in relation to the collapse of the early Moghul Khanate)”, Russia Yeongu 3, no. 1 (Seoul: 1993) Dimian = realm, т.е. владение/область/царство/территория. Согласно переводу Ким Ходонга этот Джанибек-хан был из некоего узбекского владения Аспара, т.е. это территория Могулистана. Получается, совсем недалеко от Козы-баши (Кордай). И в целом, это соответствует области "Казахстан" (Васифи).

Вас не поймешь, вы же вроде связываете казахов с древнетюркским "казгак огул". До конца сформулируйте свою мысль.

Ну как от Уруса достался бы какой-либо улус, если его дети и внуки (как и другие чингизиды) вынуждены были быть на побегушках у Тимура? Тимур превратил в пепел и Могулистан, Улус Джучи и т.д.. Тимур был и царь и бог на этом евразийском пространстве, остальные все были пешками, т.е. только он всё решал. Почему про Тимура все забываем? С этой точки зрения потомки Уруса сделали невероятное, потому что стартовали с малого.

Какой истины лично вы хотите коснуться? Не смешите. Вот этой самой з... является ваша версия с древними казахами, которые якобы существовали с древнетюркских времен. Не было у Уруса казахского юрта или улуса, смиритесь. Впервые термин "қазақ" связывали с Бараком.

С таким подходом можно где угодно разместить Қазақ йайлақы. Повторюсь. Почитайте в переводах Н. Кенжеахмета что сообщал о начале формирования Казахского ханства посланник Касым-хана китайцам. Там в принципе подтверждаются данные Бадрадина Айни, Фасиха Хавафи и Абдразака Самарканди, что перед смертью Барак сфокусировался на приграничных землях с Тимуром в Могулистане. А также сведения кит. источников что Керей и Абу Саид правили в Илибалыке (Могулистане) Поэтому впервые топоним "Казакстан" мы встречаем именно на территории Могулистана (Васифи).

Наверное обратили внимание, что термин "казак" используют только в связи с Бараком, а не Урусом?