Zake

".. татар мұғалімі Фалиолла Тухватуллин Зайсан өңірінен жазып алып, 1894 жылы Қазан қаласында кітап етіп бастырған.." Материалы для казанского издания 1894 года были собраны в Зайсанском регионе. Найманы этот эпос передали ему?

По вашему Малая Азия и ордынские тер-рии находились на разных планетах, без каких-либо контактов ? Конечно, трудный, опасный и долгий путь в 100 дней, поэтому старики сокрушались и не отпускали его в дальний и опасный путь. Поэтому он взял столько добра. Читайте эпос.

1. Вы имеете в виду почему не описали земли народов, которые были покорены монголами. Не знаю. Мне кажется, продуктивнее сконцентрироваться на географич. "подсказках" в эпосе. Летовки Кара Тениз, зимовки Ак Тениз, Нижний путь в Мекку через семь рек, впадающих в Черное Море и т.д. 2. Не думаю, что этот географичкий ориентир (нижний путь в Мекку через побережье Черного моря) является новоделом 1894 года от татаров. Потому что в этом варианте эпоса нет зимовок на Ак Тениз. Хорошо что сохранились разные версии, мы можем их анализировать.

Может горы и степи в целом это норма для номадов, нет? Обратите внимание, там еще пишется о нижнем пути в Мекку, который проходил через семь рек, впадающих в Черное Море. Какая-та часть маршрута действит-но могла проходить в т.ч и вдоль анатолийского побережья Черного Моря. Как раз полосой вдоль Черного моря идут Понтийские и пр. горы. Причем расстояние от моря до гор - 5-10 км. Если был "нижний", т.е. обходной, равнинный, то был верхний, через горы. А там в Анатолии сплошные горы. Упоминание пути в Мекку вообще возможно ли в связи с северным побережьем Черного моря, Херсоном и т.д ? Как думаете?

Мне зачем за вас гуглить? Вы же считаете, что летовки были на северном побережье, поэтому вам и нужно показать эти 7 рек. Я нашел эти 7 больших рек впадающих в Черном море в Малой Азии.

Зайдите по ссылке, там все же написано. Это было издано в Казани, 1894 год. Так что насчет семи рек, впадающих в Черное море? Сможете показать эти семь рек?

https://www.google.com/amp/s/adebiportal.kz/kz/amp/news/view/19821 ".. Әлқисса, төменгі Мекке жолында жеті тылсым дариялар бар еді, осы дариялардың һәммасы Черный море дегенге құяды екен. Осы теңіз жағасында Жүз жағалбайлы деген ел бер екен. .." В этой версии Кыз Жибек пишут о народе Жуз Жагалбайлы на берегу Черного моря и о неких семи реках. Какие это 7 рек, впадающие в Черное море? Можете показать? И через эти семь рек проходил "нижний" путь в Мекку.

Не в 16 веке, а так да, контактировали выходит и это была долгая и трудная дорога

Вы меня или не поняли или не хотите понять. Я разве отрицаю, что жагалбайлы - бывшие ногайцы?

Хакасский язык сближают с древнеуйгуским. Хочу обратить внимание что хакаский čaɣɨlbaj и среднетюркский jaɣlabaj означают маленькую хищную птицу (сокола). https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1397&root=config Proto-Turkic: *jakɨl- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: a k. of small hawk Russian meaning: вид небольшого ястреба Tatar: jaɣɨlbaj Middle Turkic: jaɣlabaj (Ettuhf.) Khakassian: čaɣɨlbaj Oyrat: jaŋalbaj 'siskin' Kirghiz: ǯaɣalmaj Kazakh: žaɣaltaj Bashkir: jaɣɨlbaj Comments: VEWT 186, ЭСТЯ 4, 10-11.

Ну а как калмаки без предводителя? Во многих эпосах отражены эти войны с калмаками, как в том же Алпамысе. В Алпамысе вообще оседлые жители Маверанахра названы калмаками. Калмак - образ врага, без них никак. Мы вообще пытались разобраться, что означает Кара Тениз (летовки) и что означает Ак Тениз (зимовки)

1. А почему там они обязательно должны быть? Вначале неплохо бы разобраться с историей появления этих списков. 2. Я думаю, что не раньше 15 века. Ну а калмаки у нас везде в эпосах наслаиваются и это норм.

Я же подробно расписал почему я думаю, что жагалбайлы из Малой Азии. Теперь вы распишите подробно про найманов- "черноморов", т.е. жагалбайлы - "береговые богачи" по вашей версии. Ответьте на мои вопросы. Нужно сравнивать все гипотезы.

А что теперь от Азовского моря не берете? Чуть удлинить путь решили?) Вы посмотрите как сокрушались его родители когда Тулеген уходил на Урал, как будто он отбывал на другую планету.

Вот например, есть yalıboylu, ялыбойлу, субэтнос крымских татар, автохтонов узкой береговой зоны. Это оседлый народ. Название "ялыбойлу" вполне соответствует этому оседлому народу https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Южнобережцы

Важный момент, дополню. Упомянутые топонимы в Крыму и т.д связанные с кипчаками, коныратами, кыргызами, бааринами, алчинами не говорят о их "крымском" или "черноморском происхождении". Они много где были и много где остались следы их присутствия, в т.ч. и в Причерномрье. А с жагалбайлы другая ситуация. Вы же жагалбайы этимологизируете как "береговых богачей", т.е. это чисто "черноморские" найманы, которые из береговой зоны Черного моря расширились по континенту, правильно?

Эпос Кыз Жибек есть у ногайцев и кыргызов, но нет у каракалпаков. У кыргызов он есть, потому что ильханские монголы шли через Могулистан, причем только часть ушла с Едиге по ибн Арабшаху. Вообще все эти связи тех же алшынов с кыргызами идут еще с тех времен. Нужно подробно изучать этот вопрос.

1. Найдите это "озеро" под названием Ак Тениз. Это зимовки. Я же показал как они могли кочевать в центральной Анатолии согласно данным ибн Арабшаха. 2. Так "береговые богачи" жагалбайлы- это были найманы? В каких веках они (найманы) оказались там, на Черном море? И когда ушли оттуда на восток? Причем они должны были достаточно давно уйти на восток, так как эпос Кыз Жибек есть у кыргызов, но его нет у каракалпаков. Китайские, монгольские, среднеазиат. жагалбайлы все из причерноморских "береговых богачей"?

Ваши товарищи тоже вначале показывали на Азовское озеро , типа Азак это и есть Ак, но в итоге пришли к тому, что это просто некое озеро под названием Ак Тениз. Найдите тогда это озеро под названием Ак Тениз. Вы о другом подумайте. Племя джагалбайлы разбросано на огромные расстояния, в т.ч. и в Средней Азии, в Монголии и т.д.. Жагалбайлы явно связаны с найманами, можно сказать найманского происхождения и это не только мое наблюдение. Так это изначально херсонские причерноморские найманы по вашему? Потому что вы именно так этимологизируете джагалбайлы, мол береговые богачи. Как там найманы оказались на черноморском побережье? В каких веках? Как это можно проследить по источникам? И как это найманская группа распространилась на огромных территориях. Распишите как вы это понимаете?

Скажите как переводится катагин, хатаги и т.д. с монгольского?

Я выборочно читал КК (вернее пытался читать). Мне кажется, что есть тюркские языки, которые гораздо ближе КК, чем казахский.

Ну Тимур так и говорил им, что он не понимает как они умудрились стать загипнотизированными слугами и рабами сельджуков. Он взывал в т.ч. и к родственным чувствам. Короче Тимур был асом манипуляций На самом деле], ваша степень и моя степень, ваше происхождение и мое происхождение родственны, наша страна с вашей страной, наши предки с вашими предками, все мы притоки одной реки, ветви одного дерева. С древних времен наши отцы и деды выросли в одном доме и, размножившись в одном жилище, нашли свое степенство. По этой причине, без сомнения, вы один из моих стволов и ветвей; вы один из моих частей тела, вы мои бескорыстные друзья. Если [вы] для меня, как внутренняя одежда, то они только верхняя одежда (т.е. татары ближе к Темуру, чем другие). Если другие завоевывают степенство падишахов, то вы получаете это по наследству, так как с [180] древних времен ваши отцы и деды были падишахами земель Турана. Из них одна группа не по своей воле пришел сюда и нашли себе здесь Родину. Они, как будто бы постоянно пребывали здесь, держали знаки государственности и вожжи правления, а также продолжали веселье и наконец, удостоившись благословения всевышнего Бога, находятся в таком уважении и почете. Покойник Эртана был вашим последним падишахом, самый великий правитель земель Рума (Турции) был наподобие вашего самого маленькогo мамлюка. Слава Богу, у вас нет изъяна в величии, отсутствует недостаток в процветании. Как же вы согласились на такое унижение? Неужели вы будете терпеть, как загипнотизированные слуги? Раз вы великий среди великих, как же вы стали маленьким среди маленьких? Вы же не в положении униженных и нуждающихся, вы же не в тяжелом положении ведь, хотя земли всевышнего Бога обширны. Как же вы стали рабами потомков рабов освобожденных (из рабства) Али Салжукием? Никак мой разум не может понять причину этого. ...

Без проблем. Я не только для вас пишу.

Когда к ним (карататарам или ильханским монголам) обращался Тимур, то он говорил что их последним падишахом был Эрдана, т.е. уйгур Эретна или "Пророк с редкой Бородой" (тур. Köse Peygamber). ...Покойник Эртана был вашим последним падишахом, самый великий правитель земель Рума (Турции) был наподобие вашего самого маленькогo мамлюка. Слава Богу, у вас нет изъяна в величии, отсутствует недостаток в процветании. Как же вы согласились на такое унижение? Неужели вы будете терпеть, как загипнотизированные слуги? Раз вы великий среди великих, как же вы стали маленьким среди маленьких? Вы же не в положении униженных и нуждающихся, вы же не в тяжелом положении ведь, хотя земли всевышнего Бога обширны. Как же вы стали рабами потомков рабов освобожденных (из рабства) Али Салжукием? Никак мой разум не может понять причину этого.... Обратите внимание на занимаемую тер-рию бейлика Эретны, столица Сивас и на севере почти вплоть до Черного моря https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эретнаогуллары Потом Ибн Арабшаха перечислил места кочевания карататар https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text4.phtml?id=5716 Они были сильными, богатыми и требующие пользу людьми, у них было неисчислимое количество скота, заполняли все четыре стороны, их старшины и помощники заполнили все горы и возвышенности. В большинстве случаев у многих и у каждого было по тысячу верблюдов и (даже) их не загружали (грузом). Также у них были и лошади, на них не было ни седел ни вожжей. Однако у них было бесчисленное множество баранов и коров, также было бесчисленное количество воинов (на подобие) "количество божьего войска, [179] кроме его самого никто другой не знает" (Коран, намек на с. 74, о. 34.). "Для этих рабов, кроме предупреждений ничего не существует". Их зимовки и летовки простирались в окрестностях между землями Рума и Карамана до Сиваса, падишахи и султаны признавали это. Также они взамен разным сочувствиям преподносили подарки. Если к ним приходил какой-нибудь нуждающийся (человек) или чужестранец, деятель науки или просветитель, то они ему собирали и преподносили столько добра, баранов, коров, шерсти, сыра, мягкой кожи, что все это хватило бы ему на всю жизнь и его потомкам. Сивас - это столица бейлика Эретны в Центральной Анатолии, а вот земли Карамана это как раз возле Средиземного моря https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Караманогуллары Эпос "Кыз Жибек не врёт.

Пишут что язык Кодекса Куманикуса нельзя считать языком основой казахского языка.