Zake

Касательно Аспары. Китайские (минские) источники подтверждаются данными Дулати: область Аспара являлась также собственными владениями Касым-хана https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext25.htm ГЛАВА 38. УПОМИНАНИЕ О СУЛТАНАХ ШАЙБАНА, КОТОРЫЕ ПРАВЯТ В МАВЕРАННАХРЕ ОДИН ЗА ДРУГИМ ПО НАСТОЯЩИЙ ДЕНЬ После того, как узбекские султаны Шайбана убили Мир Наджма, одержали победу над туркменами и [Бабур] Падишахом — это случилось в начале зимы 918 (декабрь 1512) года — весной того же года (март 1513) они, опасаясь как мести Шаха Исма'ила, так и вторжения Касим хана, о чем уже говорилось, особенно не нападали на окрестные владения. Зимой 919 (1513) года Шах Исма'ил направился в Ирак против Султана Салима 1, а Касим хан уехал в Аспару 2 для управления своими владениями

Если не найдете видеоматериал, то вы провокатор, сталкивающий лбами народы.

Ничего нет у вас. Вы постоянно (на систематической основе) пишите подобные гадости, сеете смуту и рознь между нашими народами.

Не нужны эти ваши сплетни. Дайте ссылку, где аким области так унизительно говорил о вашем народе.

Дадите ссылку на это?

"Халдун" в значение "ива" тоже не нашел в словарях, но особо сильно и не искал. (Может монголоязычные дадут ссылку.) Пишут что это дагурская лексема. Зачем им это выдумывать?

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext6.html Он-хан [тем временем] перед горой Мао-ундур подходил к местности, где росла красная верба и которую монголы называют Хулан-Бурукат. 806 806. хулан-йуркат; I – хулан-бркат; В – хулал-бркат; читай хулан-бурукат; ср. Сокр. Сказ., § 170 – Хулаан-бурухат; мнг. письм. улаßан бурßасу – красный тальник. В С. Ч., стр. 169, речь идет о двух горах: Ху-ла-а и Бу-лу-ха. Т.е. буркат - это ива. А верба (қызыл тал ) это и есть ива (тал), точнее представитель ивовых. Поэтому действит-но буркат - это "старая" форма бургасу (я давал ссылку на документ). Proto-Mongolian: *burga-, *buraɣa Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 willow 2 (willow) bushes Russian meaning: 1 ива 2 кусты, заросли (ивы) Written Mongolian: burɣasu(n) 1, buraɣa, burɣa 2 (L 137) Khalkha: burgas(an), burgās(an) 1, burgana 'a k. of maple', burā 2 Buriat: burgāha(n) 1, 2 Kalmuck: burɣǝsṇ 1, burā 2 Ordos: burGasu 1 Dagur: bargās (Тод. Даг. 124), baregase (MD 119) Monguor: burGāsǝ Comments: KW 61,62, MGCD 170. Cf. also borolǯi 'кедровник на болотах'. TMN 1, 225. Mong > MTurk. burɣasun, see Щербак 1997, 201 (whence Russ. Siber. burgás, see Аникин 143-144); > Evk. burgan etc. (ТМС 1, 111, Rozycki 39). Лично я думаю, что бургат производная от древнетюрк. берга - розги, прутья.

Я же привел данные, где пишут что Бургату - это "старая" форма Бургасутай. Халдун - тоже ива с монгольского. Вариант "Буркат" в значение "ива" тоже используется и у РАДа и в ССМ. Я не могу понять в чем сакральность ивы для монголов Чингиза.

Чересчур на конкретной национальности зацикливаетесь (в негативной коннотации). Держите себя в руках.

Вы только один здесь должны писать? Тем более ничего толкового вы и не пишите, одно нытье и демагогия больше десяти лет.

Пишут, что Бургату "ивовое" - это другая "старая" форма Бургасутай http://dsr.nii.ac.jp/toyobunko/III-2-F-c-104/V-1/page-hr/0357.html.en Бурхан Халдун тоже переводят как "Бог" "ива". Мне непонятна "сакральность" ивы для монголов Чингизхана. Может "сакральность" ивы перешла от китайцев и киданей?

Я так понял, что связывают с ивой. В чем была именно сакральность ивы для средн. монголов? (Про хозяйственное значение в курсе.)

Камал, я же говорю, что нет связи между каракалпакскими мангытами, конратами и т.д. и черными клобуками Киевской Руси. Поэтому ищите заговор и постоянно переходите на личности.

Вы ушли от вопроса. Как, так называемые "сакральные" оглобли каракалпаков (мангыты и конраты), были связаны с черными клобуками, наемниками Руси - торками, берендеями и т.д.? Напишите кратко с ссылками на источники.

Бердах: Конраты - одна оглобля, Мангыты - другая оглобля, Все остальные, Разные части одной Арбы. Как основа вашего этноса, так называемые "сакральные" оглобли каракалпаков (мангыты и конраты) были связаны с черными клобуками? (Остальные детали арбы пока не интересуют.) Напишите кратко с ссылками на источники

Едиге тоже потомок черных клобуков?

Насчет черных клобуков мы даже не уверены в их точном тюркском эквиваленте. Возможно это и караборикли.

Вами руководит желание удревнить историю своего народа и как можно дальше дистанцироваться от казахов и тех же узбеков. Все ваши посты просто "кричат" об этом. Замусоленные "черные клобуки" просто подвернулись под руку из-за фонетического созвучия или пусть даже тождественности названий. А так, если честно, вы и сами не уверены в этой гипотезе.

Одна известная байка об аргыне Акжоле и фейковой откочевке аргынов вместе с Джанибеком и Кереем в Могулистан чего стоит. Столько лет всех зомбировали этим, что до сих пор люди отойти не могут)

Омари скорее всего имел в виду черневых татар из северной части Алтайского региона : http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIX/1880-1900/Jadrincev/inorodcy_altaja.htm "...Среди алтайских племен собственно мы видим два слившихся элемента, совершенно различных. Выделить их весьма важно для этнографа. Из коренящейся связи финских и алтайских племен могут вытечь любопытные заключения. Наше внимание обратили своим типом и выдающимся образом жизни так называемые черневые татары и рядом с ними кумандинцы. От города Бийска, отправившись по Бии, мы встретили целый ряд аулов, или деревень, принадлежащих этим татарам, и, прежде всего две кумандинские волости. Сначала, въехав в эти деревни из русских деревень, мы находились под тем впечатлением, под каким обыкновенно бывает неподготовленный путешественник среди чуждых племен. Помню, что после заката солнца, когда живописная Бия, эта красавица река, как и Катунь, представила нам две картины, друг перед другом поставленные, а именно, берег реки, погружающийся в вечернюю синеву, с блещущей луной на небе, и другого, с отблеском зари на противоположном конце, мы въехали в Елейский аул. [631] Мы встретили здесь фантастические домики на подставках, лестницы из бревен; мелькнули костры на дворах и нас окружили смуглые, загорелые, всклокоченные головы и лица инородцев, с белыми, как перламутр, зубами, блестевшими в сумерках. Мы почувствовали, что находимся среди дикарей, и отдались этому впечатлению. Но этой иллюзии мы не могли долго отдаться. В тот же вечер мы очутились в довольно удобной комнате, с русской обстановкой, а хозяин поразил нас нежной кожей и своим деликатным складом. Это был уже крещеный и ведший вполне оседлую жизнь. На утро мы нашли, что окружающее население далеко не походило на монголов, киргизов, бурят, остяков и самоедов, типы которых нам были известны. Ближе всего окружающие нас инородцы подходили — брюнеты к семитическому, или к цыганскому типу, но среди них было немало с волосами каштановыми и блондинов. Даже шаман (жрец), виденный нами, был блондин. Глаза также встречались голубые и серые. При подробном изучении цвета кожи, мы увидели ее ничем не отличавшейся от нашей, кроме загара. Из волос мы получили волосы ребенка, хранящиеся у нас в медальоне, это был настоящий лён. Ясно, что здесь не было ничего общего с монголами. Географическое положение этих аулов и деревень было особенно благоприятно для племенного изучения. В ряду многочисленного [632] инородческого населения весьма важно схватить чистый, основной тип. Здесь тип был в высшей степени своеобразен. Видно, что в этом месте было очень мало смешения с другими племенами, и действительно кумандинцы были отделены и, так сказать, загорожены от алтайцев с юга их соседями, черневыми татарами, других волостей, а с севера соприкасались с кузнецкими родственниками, где сохранился тот же тип. Уже прежние путешественники замечали среди алтайских северных народностей типы, которые давали им повод делать заключение о смешении тюрков и алтайцев с финскими племенами. Наружные признаки, по первому впечатлению, дали повод Гельмерсену сравнить виденных им черневых татар Бийского округа с чухнами Финляндии. Как мы убедились сами, инородцы эти могут оставить подобное впечатление. Безбородые лица черневых татар и кумандинцев, с прямыми волосами, висящими космами, и полуоткрытыми глазами, действительно, весьма напоминают финнов; около Кузнецка мы встретили крещенных татар, в войлочных пальто, с трубками в зубах и в картузах, которые еще более напрашивались на сближение с чухнами..

У Омари встречаются похожие оценки касательно красоты таежного населения Западной Сибири Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он (Хасан Эрруми), прилегают к Башкырдам. В земле Башкырдов (находится) мусульманский кади, пользующийся почетом. В землях Сибирских и Чулыманских сильная стужа; снег не покидает их в продолжение 6 месяцев. Он не перестает падать на их горы, дома и земли. Вследствие этого у них очень мало скота. Это обитатели сердца Севера. Приезжает к ним мало людей, и пищи у них мало. Рассказывают про них, что наберет кто-нибудь из них кости какого бы то ни было животного, потом варит их, сколько ему понадобится, и затем бросает их. После семи раз в них не остается никакого жира. Не смотря на стесненную жизнь (их), говорил он, нет между (разными) родами рабов красивее их телом и лучше их по белизне, фигуры их совершенство создания по красоте, белизне и удивительной [239] прелести; глаза у них голубые....

Оппоненты Камала автоматом становятся манипуляторами человечества и зачисляются в "золотой миллиард") Телевизор нужно меньше смотреть.

В статье Б.Китинова https://www.academia.edu/35115795/Эмир_Ноуруз_и_распространение_ислама_у_ойратов_в_Персии пишется о том, что на Ближнем Востоке считали ранних ойратов удивительно красивыми: "...Ойратов традиционно связывало родство в чуждом этническом окружении, и это обстоятельство как минимум однажды спасло жизнь Китбуге [Там же, p. 130]. Поэтому неудивительно, что он тепло отнесся к новоприбывшим сородичам(от 10 до 18 тыс. человек), и поселил их в районе аль-Хусайнийа – регионе к северу от Каира, известном отсутствием там порядка и закона. Современники выделяли отдельные качества и черты ойратов, в частности, писали, что они были удивительно красивы*, и поэтому ойратские женщины были желанными невестами для элиты мамлюков... *Интересно отметить, что И. Ланда также считает их красивую внешность одной из ключевых причин потери идентичности в исламском окружении [11, p. 151]. Вероятно, и для монголов эпохи Чингисхана внешность ойратов была среди важных причин для матримониальных отношений монгольской элиты с ойратами.." Вопросы: Встречалось ли подобное в источниках про ранних ойратов? Если ранние ойраты действит-но выглядели привлекательными для местного европеоидного населения Ближнего Востока, то можно ли предположить, что у них не так были выражены монголоидные черты? Или здесь дело в другом?

..."могулистанско-казахско-тимуридско-ильханотатарский улус"... Это что "зверь" такой? У вас вошло в дурную привычку искажать мои слова. Из ваших постов понятно, что вы плохо знакомы с материалом. О том, что казахское ханство Джанибека и Керея как раз и возникло на территории Могулистана вы не знали? (То, что сын Уруса Коирчак был ставленником/марионеткой Тимура на ордынском престоле, получается, тоже только узнали, ок.) А то, что ордынский Барак-хан в последние годы своей жизни правил на территории Могулистана (в т.ч. по причине джута и эпидемий в Деште, т.е. не только по политическим причинам) и поэтому эти могулистанские владения Барака достались последующим поколениям (Керею, Джанибеку и т.д.) - вы , специально, пропускаете мимо ушей? Я же вам говорил, читайте внимат. посты, читайте кит. переводы, в частности что говорили посланники Касым-хана китайцам, ведь эти сведения никак не противоречат прочим (некитайским) источникам: According to the Ejibie jingong shu, envoy Huozhe Pilie (Khwāja Bilal) who had been sent by the king of Haxin says that, “we were formerly from Samarqand, living (hosting) separately in the Northern Mountains called Ejibie territory. This mountain is 20 days distance from Samarqand. There is a barbarian king of Haxin ruled the people living in the mountains..." Краткий перевод: Согласно Ejibie jingong shu посланник Касым-хана (the king of Haxin) Ходжа Билал (Khwāja Bilal) говорит: "мы, прежде были из Самарканда и жили отдельно в Северных горах, называемых узбекской территорией. Эти горы находятся в 20 днях пути от Самарканда. Народом в этих горах управлял Касым-хан..." Т.е. примерно об этом узбекском владении Аспара говорилось и в другом минском источнике (MSL, 10 January, 1453), правителем которого был Джанибек-хан (Zhanibie). Как я уже писал ранее, с этой географ. областью связаны "Джуд-Козыбаши" (Дулати) и "Казахстан" (Васифи). Если вам интересна трактовка самого Н.Кенжеахмета, то вам придется покопаться в его работе.

Барак-хан в последние годы своей жизни вынужден был сконцентрировался в Могулистане в том числе и по эпизоотическим причинам. Ибо, примерно, в тот период в Деште свирепствовали джут и эпидемии: https://www.vostlit.info/Texts/rus12/Makrizi_2/text1.phtml?id=12560 В 833 и предшествующем ему годах (= 1428-1430 г.) в землях Сарайских и Дештских и в степях Кипчацких были сильная засуха и чрезвычайно большая моровая язва, от которой погибло множество, народа, так что уцелели из них (Татар) со стадами только немногие роды (Эта моровая язва из Дешт-Кипчака занесена была в Египет и свирепствовала там сначала в 833 году, а потом возобновилась, хотя и в меньшей мере, в 841 году. См. Kremer, Ueber die grossen Seuchen, p. 73 и 76, где почтенный автор под именем Дешта ошибочно предполагает название «небольшого городка между Ирбилем и Тавризом