Zake

Без проблем. Я не только для вас пишу.

Когда к ним (карататарам или ильханским монголам) обращался Тимур, то он говорил что их последним падишахом был Эрдана, т.е. уйгур Эретна или "Пророк с редкой Бородой" (тур. Köse Peygamber). ...Покойник Эртана был вашим последним падишахом, самый великий правитель земель Рума (Турции) был наподобие вашего самого маленькогo мамлюка. Слава Богу, у вас нет изъяна в величии, отсутствует недостаток в процветании. Как же вы согласились на такое унижение? Неужели вы будете терпеть, как загипнотизированные слуги? Раз вы великий среди великих, как же вы стали маленьким среди маленьких? Вы же не в положении униженных и нуждающихся, вы же не в тяжелом положении ведь, хотя земли всевышнего Бога обширны. Как же вы стали рабами потомков рабов освобожденных (из рабства) Али Салжукием? Никак мой разум не может понять причину этого.... Обратите внимание на занимаемую тер-рию бейлика Эретны, столица Сивас и на севере почти вплоть до Черного моря https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эретнаогуллары Потом Ибн Арабшаха перечислил места кочевания карататар https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah/text4.phtml?id=5716 Они были сильными, богатыми и требующие пользу людьми, у них было неисчислимое количество скота, заполняли все четыре стороны, их старшины и помощники заполнили все горы и возвышенности. В большинстве случаев у многих и у каждого было по тысячу верблюдов и (даже) их не загружали (грузом). Также у них были и лошади, на них не было ни седел ни вожжей. Однако у них было бесчисленное множество баранов и коров, также было бесчисленное количество воинов (на подобие) "количество божьего войска, [179] кроме его самого никто другой не знает" (Коран, намек на с. 74, о. 34.). "Для этих рабов, кроме предупреждений ничего не существует". Их зимовки и летовки простирались в окрестностях между землями Рума и Карамана до Сиваса, падишахи и султаны признавали это. Также они взамен разным сочувствиям преподносили подарки. Если к ним приходил какой-нибудь нуждающийся (человек) или чужестранец, деятель науки или просветитель, то они ему собирали и преподносили столько добра, баранов, коров, шерсти, сыра, мягкой кожи, что все это хватило бы ему на всю жизнь и его потомкам. Сивас - это столица бейлика Эретны в Центральной Анатолии, а вот земли Карамана это как раз возле Средиземного моря https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Караманогуллары Эпос "Кыз Жибек не врёт.

Пишут что язык Кодекса Куманикуса нельзя считать языком основой казахского языка.

Как там вообще кочевали ильханские монголы? Или они не были кочевниками? Кто пил кровь местным жителям в течении столетий? Странные вопросы задаете.

Я же дал вам свое объяснение. Жагалбайлы находились в Анатолии, летом шли на Кара тениз -Черное море, а зимой уходили на Ак Тениз - Средиземное море. Поэтому по шежире вы пришли из арабской стороны, впрочем как и кереиты жетиру по своему шежире.

Я не уверен, что ногайцы прям летом были на черноморском побережье, Херсоне, а зимой уходили куда-то на северо-восток. Логичнее к зиме приходить на юг, ближе к морям и т.д. А летом, от жары спасаться в более прохладном климате. Кочевание и поэтому называется меридианным. Но в целом все зависит от эпохи. Позднее с давлением оседлых империй ограничивались кочевки.

У вас не знаю как было летом там на Херсоне, а зимой в Бердянске

Вы вроде здесь один из самых дотошных и придирчивых лингвистов-буквоедов на форуме. Где и у кого Азовское море, т.е. Азак, Азау, Азав произносилось как Ак тениз? Покажите

В общем мы не хотим смотреть критически на вещи, потому что у каждого в голове свой "бердянск". От этого "бердянска" избавиться трудно, почти невозможно. Короче, не было никакого Ак Тениз возле Бердянска, это тюркское название Средиземного моря (арабы называют его Белым Средним морем). В Кыз Жибек" изложено всё логично: зимовки жагалбайлы на Ак Тениз - это Средиземное море, а летовки на Кара Тениз -Черное море. На южном побережье Черного Моря вдоль берега как раз полосой в 1000 км тянутся Понтийские горы (Северо-Анатолийские горы), причем расстояние между горами и морем - 5-10 км.

Наверное после жаркого знойного Херсона жагалбайлинцы и их скот дальше Бердянска просто физически не дошли бы)

Т.е. по вашему летовки были на Черном море возле Херсона, где летом знойный ад и полная ж...) А на зиму подсушенные жабалгайлинцы и их скотинка шли в Бердянск? Но почему именно Бердянск?) Зачем? По вашему зимой в Бердянске и Азовском море теплее чем в Херсоне и черноморском побережье?

Ну и ...?

Вас нужно уговаривать прочитать ваш же эпос. Вместо этого пихаете какой-то Бердянск

Ну и что?

Причем тут вообще Бердянск???

Кыз Жибек почитайте. Ваши предки хороший эпос оставили в наследство.

Вы читаете мои посты? Я вообще не связываю название жагалбайлы как вы с берегом. Да лошади много где могут выжить и в пустыне у арабов и т.д. Нет проблем, т.е. с физическим выживанием как биологического вида в разных экстремальных условиях. Но речь не об этом. Я пишу о том согласно Кыз Жибек летовки жагалбайлы находились на Кара Тениз (Черное море), а зимовки на Ак Тениз. Так по вашему где были летовки на Кара Тениз и куда зимой они уходили на Ак Тениз? По логике на Ак Тениз должно быть теплее чем на Кара Тениз, иначе зачем туда откочевывать. Логично? Эти вопросы я задавал на этом форуме вашим братьям историкам из жетиру, но они обиделись. Или мне так показалось.

Вы "Кыз Жибек" читали?

Если так, то согласно "Кыз Жибек" летовки жагалбайлы должны быть на (крымском?) побережье Черного моря. Не кажется что вам что летом там достаточно жарковато? Скот наверное был весь подсушенный, без грамма лишнего жира)

Понятно. У меня другая точка зрения: жағалбай-jaɣlbaj - "маленькая хищная птица", плюс аффикс "лы".

Всё правильно, жаға - это берег. По вашему, к этому имеет отношение жағалбайлы?

Я не вижу связи между жағалбайлы и южнобережцами yalıboylu https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Южнобережцы Это разные слова.

Не вижу никакого усложнения, форманты бай-тай-май никакой смысловой нагрузки не несут. Жагалмай, жагалтай, жагалбай - основа jaɣil

Казахские жагалбайлы в Монголии относят себя к найманам. Узбекские и ногайские жагалбайлы входят в состав узбекских и ногайских найманов. Есть еще и другие косвенные аргументы. Почему два названия? Все это связано с Уйгурским каганатом. Начну с того, что найманов связывают с древнеуйгурским каганом Идигянем или Буку-каганом, который согласно легендам был рожден от дерева. Причем Марко Поло конкретизирует, что он был рожден от нароста древесного сока, смолы САГИЗ. Вообще jaɣlbaj - jakɨl - это маленький сокол (жағалтай, жағалмай, тұрымтай). Я считаю, что с этим "соколом" и связано известное название чигиль. Тем более чигиль (джикиль) в источниках писалось как [jkl]. В 780 году снесли Идигяня или Буку-хана и власть в Уйгурском каганате заняла нелегитимная боковая ветвь яглакаров. Эта новая верхушка (Дуньмага каган, советник Цзяде) согласно китайским источникам в 788 году запустила процесс переименования Уйгурского каганата в некое новое название хуэйху, которое означало "сокол" - "Смысл заключается в том, [что уйгуры] в нападении маневрировали так же стремительно и успешно, как кречет (сокол)" Более того, новая династия эдизов, пришедшая к власти в 795 году, тоже официально обращалась в династию Тан с просьбой переименования своего народа в официальных документах и переписке. Это "соколинное" название имхо и есть тюркское название сокола jaɣil (jaɣlbaj). Других кандидатов пока не вижу. Т.е. найманы имеют самое прямое отношение к названию чигиль-jaɣil -jaɣlbaj. Как видим, наблюдалось изменение названий всего народа даже после дворцового переворота. Под разными названиями можно видеть одну группу родственных племен или народ или отдельные фрагменты одного народа могли сохранять древние архаичные названия. В данном случае часть найманов, т.е. жагалбайлы сохранили древнее архаичное название чигиль- [jkl] - jaɣil -jaɣlbaj.

Алачинцы это кто? Алчины как вы писали? Или алаш как писал Кылышбай?