Zake

Как там вообще кочевали ильханские монголы? Или они не были кочевниками? Кто пил кровь местным жителям в течении столетий? Странные вопросы задаете.

Я же дал вам свое объяснение. Жагалбайлы находились в Анатолии, летом шли на Кара тениз -Черное море, а зимой уходили на Ак Тениз - Средиземное море. Поэтому по шежире вы пришли из арабской стороны, впрочем как и кереиты жетиру по своему шежире.

Я не уверен, что ногайцы прям летом были на черноморском побережье, Херсоне, а зимой уходили куда-то на северо-восток. Логичнее к зиме приходить на юг, ближе к морям и т.д. А летом, от жары спасаться в более прохладном климате. Кочевание и поэтому называется меридианным. Но в целом все зависит от эпохи. Позднее с давлением оседлых империй ограничивались кочевки.

У вас не знаю как было летом там на Херсоне, а зимой в Бердянске

Вы вроде здесь один из самых дотошных и придирчивых лингвистов-буквоедов на форуме. Где и у кого Азовское море, т.е. Азак, Азау, Азав произносилось как Ак тениз? Покажите

В общем мы не хотим смотреть критически на вещи, потому что у каждого в голове свой "бердянск". От этого "бердянска" избавиться трудно, почти невозможно. Короче, не было никакого Ак Тениз возле Бердянска, это тюркское название Средиземного моря (арабы называют его Белым Средним морем). В Кыз Жибек" изложено всё логично: зимовки жагалбайлы на Ак Тениз - это Средиземное море, а летовки на Кара Тениз -Черное море. На южном побережье Черного Моря вдоль берега как раз полосой в 1000 км тянутся Понтийские горы (Северо-Анатолийские горы), причем расстояние между горами и морем - 5-10 км.

Наверное после жаркого знойного Херсона жагалбайлинцы и их скот дальше Бердянска просто физически не дошли бы)

Т.е. по вашему летовки были на Черном море возле Херсона, где летом знойный ад и полная ж...) А на зиму подсушенные жабалгайлинцы и их скотинка шли в Бердянск? Но почему именно Бердянск?) Зачем? По вашему зимой в Бердянске и Азовском море теплее чем в Херсоне и черноморском побережье?

Ну и ...?

Вас нужно уговаривать прочитать ваш же эпос. Вместо этого пихаете какой-то Бердянск

Ну и что?

Причем тут вообще Бердянск???

Кыз Жибек почитайте. Ваши предки хороший эпос оставили в наследство.

Вы читаете мои посты? Я вообще не связываю название жагалбайлы как вы с берегом. Да лошади много где могут выжить и в пустыне у арабов и т.д. Нет проблем, т.е. с физическим выживанием как биологического вида в разных экстремальных условиях. Но речь не об этом. Я пишу о том согласно Кыз Жибек летовки жагалбайлы находились на Кара Тениз (Черное море), а зимовки на Ак Тениз. Так по вашему где были летовки на Кара Тениз и куда зимой они уходили на Ак Тениз? По логике на Ак Тениз должно быть теплее чем на Кара Тениз, иначе зачем туда откочевывать. Логично? Эти вопросы я задавал на этом форуме вашим братьям историкам из жетиру, но они обиделись. Или мне так показалось.

Вы "Кыз Жибек" читали?

Если так, то согласно "Кыз Жибек" летовки жагалбайлы должны быть на (крымском?) побережье Черного моря. Не кажется что вам что летом там достаточно жарковато? Скот наверное был весь подсушенный, без грамма лишнего жира)

Понятно. У меня другая точка зрения: жағалбай-jaɣlbaj - "маленькая хищная птица", плюс аффикс "лы".

Всё правильно, жаға - это берег. По вашему, к этому имеет отношение жағалбайлы?

Я не вижу связи между жағалбайлы и южнобережцами yalıboylu https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Южнобережцы Это разные слова.

Не вижу никакого усложнения, форманты бай-тай-май никакой смысловой нагрузки не несут. Жагалмай, жагалтай, жагалбай - основа jaɣil

Казахские жагалбайлы в Монголии относят себя к найманам. Узбекские и ногайские жагалбайлы входят в состав узбекских и ногайских найманов. Есть еще и другие косвенные аргументы. Почему два названия? Все это связано с Уйгурским каганатом. Начну с того, что найманов связывают с древнеуйгурским каганом Идигянем или Буку-каганом, который согласно легендам был рожден от дерева. Причем Марко Поло конкретизирует, что он был рожден от нароста древесного сока, смолы САГИЗ. Вообще jaɣlbaj - jakɨl - это маленький сокол (жағалтай, жағалмай, тұрымтай). Я считаю, что с этим "соколом" и связано известное название чигиль. Тем более чигиль (джикиль) в источниках писалось как [jkl]. В 780 году снесли Идигяня или Буку-хана и власть в Уйгурском каганате заняла нелегитимная боковая ветвь яглакаров. Эта новая верхушка (Дуньмага каган, советник Цзяде) согласно китайским источникам в 788 году запустила процесс переименования Уйгурского каганата в некое новое название хуэйху, которое означало "сокол" - "Смысл заключается в том, [что уйгуры] в нападении маневрировали так же стремительно и успешно, как кречет (сокол)" Более того, новая династия эдизов, пришедшая к власти в 795 году, тоже официально обращалась в династию Тан с просьбой переименования своего народа в официальных документах и переписке. Это "соколинное" название имхо и есть тюркское название сокола jaɣil (jaɣlbaj). Других кандидатов пока не вижу. Т.е. найманы имеют самое прямое отношение к названию чигиль-jaɣil -jaɣlbaj. Как видим, наблюдалось изменение названий всего народа даже после дворцового переворота. Под разными названиями можно видеть одну группу родственных племен или народ или отдельные фрагменты одного народа могли сохранять древние архаичные названия. В данном случае часть найманов, т.е. жагалбайлы сохранили древнее архаичное название чигиль- [jkl] - jaɣil -jaɣlbaj.

Алачинцы это кто? Алчины как вы писали? Или алаш как писал Кылышбай?

Те, которые были в Хорезме направились в Рум.

Это одно и то же было и для древних тюрков и монголов: алп-алпаут, ер-ерат, су-суат, джул-джулат (воды) и т.д. Или упомянутые в ССМ кипчаут, канлиут, карлууд по вашему не имеют никакого отношения к кипчакам, канглы и карлукам?

1. Я не вижу проблему в древетюркском и монгольском аффиксе множественности и собирательности "т", поэтому и керей и керейт могут быть связаны с средневековыми кереитами. 2. Это говорит о том, что они из группы родственных племен, т.е. вышли из одного корня в древности. Бодончар-Бозаншар имхо это и есть древнеуйгурский Керей-каган или Байнчур/Моянчур https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bayanchur_Khan