Zake

Обратил внимание на эпизод: законоведы Шейбани обвиняли своих противников в неверии/безбожии, но употреблять в пищу их вяленое конское мясо посчитали дозволенным. https://www.vostlit.info/Texts/rus7/Isfachani/frametext2.htm Что касается убитых [вероотступником] животных, то постановление таково. Когда высокостепенное ханское величество возвратился из страны казахов и воины ислама захватили в стране казахов как добычу вяленое конское мясо, то его величество изволил запросить, [как считать мясо] жертвенных животных [казахов]. Законоведы Мавераннахра выдали фетву о дозволенности его, несмотря на то что были едины с хорасанцами [улемами] в фетве о войне с ними и в том, что казахи безбожники. Очевидно, они исходили в своей фетве из изучения Абу Ханифы, да смилуется над ним Аллах, по которому, если вероотступник произнесет оба свидетельства, хотя и не покается в сущности того, что определило его вероотступничество, он [все же] станет мусульманином и все предписания для мусульман будут им исполняться.

"...О том что современный "Онон" еще в недавнее по историческим меркам время именовался Гунан никого не интересует. Свое нынешнее название речка получила от даурского Оноху, соответственно от дауров..." Есть ссылка на сам документ?

Да, но там есть и прилагательное (мн. ч.) abiq- ubūq- ābāq беглец, беглый, бегство и т.д. AdjectiveEdit أَبِق • (ʾabiq) (masculine plural أُبُوق‎ (ʾubūq) or آبَاق‎ (ʾābāq) or أُبَّق (ʾubbaq)) fugitive, fleeing, running away

Тогда Абақ - тюрьма заимствование или нет?

Арабский абақа - бежать, убегать как-то связан с арабским абақ - тюрьма? Один корень? Или нет никакой связи?

@Nurbek В этом словаре Абақ связывают с арабским әбәк. Что за арабский әбәк ? Какая у него семантика? https://sozdikqor.kz/soz?id=388031&a=abaq абақ –қашу, қашып құтылу, жасырынып кетіп қалу. «Абақ» арабтың әбәк деген сөзімен төркіндес болса керек. («Қазақ тілінің тарихы туралы зерттеулер»)

@Samatq В фольклоре что-то общее есть между Саяк, Азык и Черик кроме того, что они приемные сыновья Тагая?

https://forum-eurasica.ru/topic/6424-этимология-кем-кемджиут-усы-ханьхэна-солонкай-и-прочих-владений-и-топонимов-связанных-со-средневековыми-кыргызами/?do=findComment&comment=402335

У саяков тоже есть https://forum-eurasica.ru/topic/2661-киргизы-и-киргизски

Вполне возможно, что есть связь с кыргызами, так как часть алшынов родом из Могулистана.

Получается Гавердовский может быть прав в том, что Старш. жуз был связан с ханами, т.е. родственники, сторонники и т.д.. И вполне возможно, что существуют их прямые потомки.

Еще один момент касательно Дост-Муххамад хана. Дулати отмечал о склонности к дервишизму Дост-Муххамада : ...У него была склонность к дервишизму. Себе и всем своим эмирам он дал имена, как принято у каландаров. Себя он назвал Шамс Абдалом и таким же образом всем своим мулазимам он дал имена: такой-то Абдал, такой-то Абдал (Добавлено по Л2 47а; Л3 30б) и с этими именами обращался к ним... Шамс - в переводе "солнце". Абдал - "странствующий дервиш". Т.е. это характерные элементы суфизма, как писал Дулати. На верхнем уровне шежире шапрашты тоже видим Ыстық (Шам). Другим фонет. вариантом Ыстық в том же казахском языке является слово Ысық. В свою очередь Ысық, скорее всего, связано с древнетюркским iδuq (изук) - "святой", "священный", Дтс, стр 231. Есть напр. племя Млад жуза Ысық, вторым названием которых является шейхляр (шейхи). Кому нужны подробности, обсуждение было здесь https://forum-eurasica.ru/topic/4042-казахский-язык/?do=findComment&comment=441413 Шам, в переводе "свеча". Сравните, сам Дост-Муххамед - шамс "солнце", а его сторонники/родственники - шам "свечи". Плюс процесс тавваджух (духовная трансмиссия) напр в тарикате накшбандиа связывают с зажиганием свечи: "Процесс таваджжу похож на зажигание свечи другой свечой. Свеча, которая зажгла другую, ничего не теряет, а зажженная свеча получает все". Возможная связь верхнего уровеня шежире шапырашты с элементами суфизма - это только дополнительный аргумент. Если у кого-либо есть другое объяснение, то готов выслушать.

Таким образом, Дулати пишет 1. Что люди Дуст-Муххамад хана (Досымбета) рассеялись или подчинились его сопернику за власть и дяде Йунус-хану. Скорее всего в это время хаоаса могли разойтись пути саяков, абак-кереев с кланом (сторонниками, родственниками) погибшего Дуст-Муххамад хана. 2. Что якобы потомков у него якобы не осталось, так как позже убили его единственного сына. Со своей стороны отмечу, что вряд ли Дуст-Муххамад хан (Досымбет) ограничился только воспроизводством одного сына. Не будет же писать Дулати потомку Йунус-хана (а он ему посвятил свою работу), что у него есть еще потенциальные конкуренты. В итоге, я прихожу к тому, что шапырашты - это, судя по всему, потомки сторонников и родственников могулистанского Дуст-Муххамад хана. Не исключаю, что среди них могут быть и его прямые потомки.

Известна мистическая связь шапырашты с волком и тигром (не буду расписывать общедоступную информацию, можете просто погуглить) https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Увайс "Увайс, Увейс (араб. أويس‎) — арабское имя, происхождение связано или с именем Аус, или является уменьшительным от слова «волк»[1]." А отцом Увайса был Шер Али оглан. Напомню, "шер" на персидском переводится и "лев" и "тигр" https://en.m.wiktionary.org/wiki/شیر. Кстати, деда Дуст-Муххамад хана (Досымбета) Увайс-хана так и называли Uwais Khan ibn Sher Ali https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uwais_Khan т.е. буквально Волк, сын Тигра. Я к тому, что необязательно додумывать всякие "тотемические" взаимосвязи шапырашты с гуннами или древними тюрками. Всё может быть намного проще и ближе к нашим временам.

На самом деле Дуст-Мухамад - хан (Досымбет) всего лишь пытался следовать традициям своих предков - йусуну, ибо по традиции женились на вдовах своего покойного отца, за исключением матери. https://www.google.com/amp/s/culture.wikireading.ru/as6mqOK7jP "...Монгольские обычаи предписывали также обязательность женитьбы на вдовах, оставшихся от покойного отца, конечно, за исключением своей матери. Супружеская измена со стороны мужа, по крайней мере в чисто монгольские времена, наказывалась смертью... ...В отдельных случаях ханы умели обойти мусульманские запреты. Когда хан Узбек женился на вдове своего отца византийской принцессе Баялун, муфтий вынужден был одобрить этот шаг под предлогом того, что его отец тогда являлся «неверующим»..." что, конечно, противоречило нормам ислама. Я уже не раз писал, что именно стремление продолжать следовать йусуну (обычаем предков) на фоне внедрения норм шариата и ломки привычного образа жизни обусловило объединение племен Старшего жуза под зонтичным брендом "уйсун" (исковерканное йусун ) и выбор "казакского" пути, т.е. более менее компромисного варианта, где сочетались обычаи предков йусун с нормами ислама (в той степени, насколько это вообще было возможно).

Досымбет - это казахский вариант имени Дуст-Мухаммад. Ну с именем Дуст-Мухаммад всё становится понятным для тех, кто знаком с историей Могулистана. Читатели, наверное, поняли что речь идет о могулистанском Дуст-Мухаммад-хане , который был, действит-но, неуравновешенным и отправил на тот свет 7 улемов, чтобы жениться на жене своего покойного отца: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дуст_Мухаммад-хан https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/frametext13.htm ГЛАВА 44. УПОМИНАНИЕ О ПРАВЛЕНИИ ДУСТ МУХАММАД ХАНА Когда естественной смертью умер Исан Буга хан, вместо него государем стал его сын Дуст Мухаммад хан. Ему было семнадцать лет. Этот юноша не относился к числу умных людей, большинство его поступков нельзя было считать разумными и к тому же он ни на минуту не был трезвым. [Мисра]: О умные люди, посторонитесь, безумный опьянел. У него была склонность к дервишизму. Себе и всем своим эмирам он дал имена, как принято у каландаров. Себя он назвал Шамс Абдалом и таким же образом всем своим мулазимам он дал имена: такой-то Абдал, такой-то Абдал (Добавлено по Л2 47а; Л3 30б) и с этими именами обращался к ним. Он был чрезвычайно щедрым, настолько, что люди о нем говорили: /49б/ Мисра: Это правление похоже на безумие [113] И это действительно было безумие. Он правил семь лет. В дни его правления он один раз водил войско в Йарканд и Кашгар. Сначала он пошел в Йарканд. После смерти Сансиза мирзы его эмиры закрыли ворота крепости. Хан потребовал от них жену Сансиза мирзы — и ее послали; и его сына он также потребовал — и старшего сына [Сансиза] мирзы Аба Бакра они присоединили [к жене]. Больше он не притеснял их и ушел в Кашгар. В то время, когда сам [Дуст Мухаммад] направился в Йарканд, Мухаммад Хайдара мирзу по требованию жителей Кашгара он отправил в Кашгар. Когда хан прибыл [в Кашгар], Мухаммад Хайдар мирза встретил его. Хан послал Мухаммад Хайдара мирзу в Йанги Хисар (Приведено по Л1 40а; Л2 47а; Л3 31а, R, 88), а сам вошел в Кашгар, разграбил его и ушел в Аксу. Из-за этого Мухаммад Хайдар мирза обиделся на него и стал искать помощи у Йунус хана, о чем будет сказано дальше. Когда Дуст Мухаммад хан ушел в Аксу и через некоторое время вернулся, он отдал [в жены] свою сестру Хусн Нигар ханим Мирзе Аба Бакру. Однако Мирза Аба Бакр боялся неуравновешенности хана и, в конце концов, убежал в Кашгар к [своему] почтенному дяде Мухаммад Хайдару мирзе. Следом за ним хан отправил Хусн Нигар ханим. После этих событий Дуст Мухаммад хан влюбился в одну из жен своего отца и потребовал от улемов разрешения на заключение брачного союза. Никто не давал такого разрешения до тех пор, пока он не убил семерых улемов. В конце концов он потребовал господина маулана Мухаммад Аттара, который был одним из ученейших улемов, и, пьяный, с мечом в руке, сказал: “Мулла, я хочу жениться на своей мачехе. Дозволено это или нет?” Господин маулана сказал: “Тебе дозволено”. Хан тотчас же приказал заключить брак. В ту же брачную ночь он увидел во сне отца, как будто тот подъехал верхом на черном коне, и сказал: “О, несчастный! После того, как от [принятия] нами мусульманства прошло сто лет, ты вернулся назад и стал неверным кафиром!” Он вонзил стрелу в его пах, затем сошел с коня, провел рукой под котлом и зачернил его лицо. В ужасе /50а/ от этого сна он проснулся и, раскаиваясь и сожалея [о своем поступке], тотчас же вышел [114] из комнаты матери и совершил омовение. У него в боку начались колики, а утром присоединилась лихорадка. Люди стали кричать на маулана Аттара: “Ты дал ему фетву!” Хан сказал: “Не трогайте маулана, потому что я до него убил семерых, а потом уже привел маулана — что же оставалось делать бедному мулле?” Маулана сказал: “Я не давал фетвы. Я сказал: “Тебе дозволено, потому что ты неверный” Одним словом, у Дуст Мухаммад хана началось воспаление легких и на шестой день он умер. Ему было двадцать четыре года, семь лет [из них] он правил. Его смерть наступила в 873 (1468 — 1469) году. Ходжа Шариф Кашгари 39 нашел эту дату (та'рих) в словах “Хук мурд” — “Свинья околела”. После этого его люди рассеялись. От него остался сын по имени Кебек Султан углан. Какие-то люди забрали его и уехали в Турфан и Чалиш 40. Йунус хан пришел в Аксу и подчинил всех людей.

Что нам известно о шапырашты? (Интересующие сами могут погуглить, нет времени подробно расписывать). Вкратце. Звали родоначальника Шапырашты - Досымбет. Прозвали "шапырашты" то ли потому что его глаза косили, то ли потому что от ярости/злости глаза вытаращивал ("оның көзі шапыраштанып, от шашып тұрғандай болғандықтан Шапырашты деп аталып кетеді") В словарях допускается оба значения: https://kazakh_russian.academic.ru/18385/%D1%88%D0%B0%D0%BF%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%88 шапыраш 1. косоглазый 2. перен. шапыраш мінезді адам — человек с неуравновешенным характером Отмечу еще один важный момент. С одной стороны некая Сыланды отмечена как жена отца шапырашты Досымбета - Жалмамбета. По другой версии, Сыланды - жена самого Досымбета: "...Досымбет был знаменитым батыром, слава о котором распространилась по всей степи. Перед смертью Жупар посоветовала своему сыну взять в жену свою племянниц Карашаш (Сыланды). Она родила ему сыновей, от которых произошел род Ысты (Нуртай), Ошакты (Кырбай)..." Подробнее здесь http://iqap.kz/откуда-берет-начало-род-шапырашты/ Что означает Сыланды? Явно есть связь с казахским сылаң - "красивая", "кокетливая". https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сылаң/ Если совместить все эти версии, то можно предположить, что "красивая" Сыланды была вначале женой отца Досымбета, а позже стала его женой. Поэтому для идентификации Шапырашты Досымбета среди известных могулистанских персонажей 15 века вооружаемся следующими особыми приметами и характеристиками: 1. Ищем персонажа с мусульманским именем Досымбет (полный вариант Дост-Мухамед). 2. Досымбет были либо косоглаз либо с неуравновешенным характером. Возможно и то и другое. 3. Досымбет, возможно, женился на красивой жене своего отца.

Еще раз хочу вернуться к казахским шапырашты, потому что по устному фольклору (казахскому и кыргызскому) их связывают в том числе с кыргызскими саяками. В свою очередь, у кыргызских саяков были зафиксированы предания о их былой родине на территории бывшего ильханата (Анатолия, Ближний Восток и т.д.). Плюс шапырашты помнят о своих родственниках, которые якобы остались в Иране и Ираке (Кыстык). В силу того, что переселение румских (анатолийских, ближневосточных) карататар Тимуром в Могулистан зафиксирована в разных источниках, то эти все эти предания о связи казахов и кыргызов с Ближним Востоком, Румом, Евфратом и Баязидом ("Езид") мы не можем списать на буйные фантазии шежиреистов/санжиристов. Между шапырашты и саяк не должна быть генетическая связь: переселенцы карататары- саяки (и не только они) могли быть инкорпорированы в местный мощный могулистанский клан, который представляли собой шапырашты. Так как нам известны временные рамки переселения карататаров Тимуром из бывшей территории ильханата (начало 15 века), то мы можем пока ограничиться этим 15 веком и попытаемся идентифицировать шапырашты, вернее кто стоял за этим названием.

Да, оно не горячее. Получается это "святое" озеро. Как наши языки быстро меняются.

Изук, оказывается, тоже есть. Невнимат-но смотрел)

Да там эти инфоматоры даже не знали кто такой Касым и считали его визирем сутулого Есима. Откуда они могли знать про Қасым ханның қасқа жолы ? Они вообще думали что это какая-то трасса через Турбат) Вы сами вначале внимат-но изучите эти сканы.

Хакасский ызыг - это и есть древнетюркс. ыдыг, т.е. ызыг (хакасский)=ыйык (кырг )=ыдык (древнетюрк.) Взаимозаменяемые д-з-й.

Прочитал ваши скрины этого другого русского этнографа. Там какой то сумбур от информаторов: теперь пишут про "жеті жарғыш" - т.е. 7 человек, которые " разрубали" гордиев узел споров (точно так выражается ув Акб ). Пишут про древние адаты. Потом пишут про какую-то дорогу через Турбат по которой должны были кочевать Касым и Есим из-за давления каракалпаков. Потом Касым уже визирь сутулого Есима, которого он (Есим) временно оставил вместо себя, поэтому Касыма назвали ХанТурсун. Ну как такой бред комментировать? Короче у информаторов в голове была полная каша. Либо безграмотные информаторы, которые и сами путались и бедных этнографов окончательно запутали. Либо здесь была проблема в коммуникациях.

Да, указано "7 биев". По контексту этнограф вроде связывает с жеті жарғы . Есть данные по самому этнографу? Вы обратили внимание что в документе также упоминается Қасым ханның қасқа жолы и Есім ханның ескі жолы?