Zake

Много раз писали о связи найманов и уйгуров. Они вышли из одной общности тогуз-огузских племен. Это в том числе можно понять исходя из анализа текстов Рашид ад Дина и Джувейни. Своё происхождение и найманы и уйгуры связывали с Буку-ханом, который родился от дерева. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html Рашид ад Дин: ...Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ 678 Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, [означающее] «великий». Буку-хан в древние времена был великим государем, [к памяти] которого уйгуры и много [других] племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Этот же Буку-хан, который родился от дерева был родоначальником уйгуров у Джувейни http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm ...Уйгуры считают, что их род появился и умножился на берегах реки Оркон 117, берущей свое начало на горе Каракорум 118; город, построенный Кааном в нынешнем веке, также назван в честь этой горы. Тридцать рек берут на ней свое начало; на каждой реке жил особый народ; уйгуры на Орконе составляли две группы. Когда их число увеличилось, они по примеру /40/ других народов выбрали из своего числа вождя и стали ему подчиняться. Итак продолжалось в течение пятисот лет, до появления Буку-хана 119. И говорят, что Буку-хан был Афрасиаб... ... В то время две реки Каракорума, одна из которых называлась Туула 126, а другая- Селенга, сливаясь, протекали вместе по местности, называемой Камланчу 127; и между теми двумя реками близко друг к другу стояли два дерева; одно из них, по форме похожее на сосну (назб), называется кушук 128, и крона его зимой сходна с кроной кипариса, а плоды его по форме и вкусу напоминают кедровые орехи (chilgūza); другое же называется тоз 129 Между двумя деревьями вырос огромный холм, и на него сходил свет 130 с небес; и с каждым днем холм становился все больше. Увидев сие зрелище, уйгурские племена изумились; и, почтительно и со смирением приблизившись к холму, услышали сладкие и приятные звуки, похожие на пение. И каждую ночь [37] этот свет освещал все вокруг на тридцать шагов, и, как беременной женщине приходит срок рожать, так и в нем открылась дверь, и за ней было пять отдельных помещений, похожих на юрты, /41/ в каждой из которых сидел младенец мужского пола; против рта каждого младенца висела трубочка, из которой он мог сосать молоко; а над юртой была натянута серебряная сеть... ... Наконец они вышли из юрт и были вверены попечению кормилиц, и люди почитали их и служили им. Как только они были отняты от груди и научились говорить, они спросили, кто их родители, и люди указали на те два дерева. Они подошли к тем деревьям и поклонились им так почтительно, как послушные дети кланяются своим родителям; они также выказали знаки уважения и почтения к земле, на которой росли деревья. Тогда деревья заговорили и сказали следующее: «Хорошие дети, наделенные благородными качествами, всегда следуют этой тропой, исполняя свой долг перед родителями. Да будет долгой ваша жизнь, а ваши имена сохранятся навеки!» 131 Все племена этого края пришли посмотреть на детей и оказали им почести, подобающие царским сыновьям; и, уходя, они дали имя каждому из них: старшего они назвали Сонкур-тегин, следующего за ним-Котур-тегин, третьего- Тюкель-тегин, четвертого Ор-тегин и пятого-Буку-тегин 132. ... Они нашли, что Буку-хан превосходил остальных красотой своих черт и силой своего ума и рассудительностью; кроме того, он знал все языки и письменность других народов. Поэтому все были единодушны в решении сделать его ханом; и они собрались вместе, устроили пир и посадили его на ханский трон...

Не согласен. Там же идет речь о конкретном названии. Название может остаться хоть арабское или персидское. Со временем носители, конечно, забыли значение найман.

Перевели на монгольский и все. Тюркское сегиз/сагиз и найман могли вначале использовать параллельно, а потом оставить монг. вариант.

Вариант Sakkiz используется в древнетюркских, уйгурском (желт. уйгур.), узбекском, халаджском, барабинском языках https://eurasica.ru/articles/lingvo/sistemy_scheta_v_tyurkskih_mongolskih_i_tungusskih_yazykah/ А также в древнеуйг., чагатайском, хорасанском тюркском, кашкайском, азербайджанском, чулымском и т.д. https://turkic.elegantlexicon.com/turkforms.php?form=88

У Карши сегизи, а у Джувейни сагиз. Вариант сагиз используются в тюркских языках. Мне кажется бесперспективно это пытаться оспорить.

В пользу второй версии и река Майма и алтайские майманы. А "майма" с монг. тоже означает "торговля" и т.д. Против этой версии данные Д.Карши и Джувейни. Они связывали с "сегиз", т.е. с "8". Но почему "8" - нет объяснения в источниках. Так что все это останется тайной.

Ну так "секиз адаглик" в ДТС это тоже самое что и "семиз". Т.е. найман это и есть числительное. И не обязат-но связывать его с сегиз-огуз.

Ну так даже Джамука говорил, что там где найманы, то другим ничего не светит. Так что этот стереотип был задолго до "найманской" экспансии в Алматин. область)

Если есть предприимчивость, хитрость, неутомимость и т.д. то, как правило, в результате этого получаем богатство.

Секизы, "восьминогие", т.е. сытные, упитанные, богатые и т.д. Найманы могли так восприниматься своими соседями. Слово "семиз" в ДТС тоже использовалось применительно к скоту.

Я не видел таких источников, где связываются найманы и сегиз-огузы. Но связь с сегиз есть. И как мы видим секиз связано с семиз в значение "жирный", "тучный" с древнетюркских времен.

Интересную мысль ув Акб выразил касательно связи секиз-семиз https://forum-eurasica.ru/topic/5329-монгольская-кухня-2/?do=findComment&comment=427097 "...Кстати, даже народная поговорка есть: "семіздің аяғы сегіз" - букв: "у упитанных восемь ног", но по смыслу: "один жирный баран (или другой скот) стоит двух баранов"...; Судя по всему это народная казахская поговорка идет с древнетюркских времен sekiz adaqlIq (букв. восьминогие) упитанный, сытный, жирный, тучный (о домашних животных) ДТС, стр 525

Дж.Карши называл найманского Кучлука Ас сагизи.

Я не читал о 8-племенности найманов в средневековье. Найман связывают с сегиз-огузами.

На форуме прочитал, что китаизм "найма" зафиксирован в монг. источниках только в 18 веке, в эпоху Цин. В ранних монгольских словарях этого слова нет. Получается версия с найман - "восемь" является более вероятной.

На казахском языке и ҰҢҒЫТ в том числе означает "бакалейщик", "торгаш", "спекулянт" https://forum-eurasica.ru/topic/6282-кимаки/?do=findComment&comment=445909 Здесь я уже писал версию, почему онгутов прозвали таким образом и как это связано с проёмом в Стене. https://forum-eurasica.ru/topic/2183-аргын/?do=findComment&comment=353908 Т.е. почему и найман и онгут могли ассоциироваться у номадов с торговлей и т.д? Я думаю, это связано с тем, что и найманы и онгуты стояли на более высоком уровне развития по сравнению с другими номадами, т.е. в том числе были связаны с торговлей . Напр. найманы были связаны с Си Ляо, которые контролировали урбанизированную Средн Азию, откуда шли товары. (Также известно о мощной урбанизации у кимаков, а впоследствии найманы занимали их тер-рии) Касательно того, что онгуты занимались торговлей можно прочитать в т.ч. у Марко Поло. И там он кстати отождествляет онгутов с народом "аргон" (аргыны) https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm ГЛАВА LXXIV Здесь описывается большая область Сендук Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду [241] попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием 173; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше

Получается найман означает и "торгаш" и "восемь" с монгольских. У Д.Карши найманского Кучлука звали Ас Сакизи, то же самое и у Джувейни Поэтому позже вполне могли объяснять и как "восемь", кто там будет разбираться с первоначальной и глубинной этимологией.

https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext7.html Как только Джамукэ-сэчэн издали увидел [148] боевой порядок [йасамиши] войска Чингиз-хана, он обернулся [к своим] нукерам и сказал: «Знайте, что приемы и боевой порядок войск [моего] побратима, т.е. Чингиз-хана, стали иными! Племя найман не оставит никому другому [даже] кожу с ног быков, и от них никому не достанется прибыли».

Интересная версия насчет синонима "сарт". И "найма" и "майма" связывают с китайским "май май". На монгольских и вариант "майма" означает то же самое что и "найма", т.е. "торговля". Потом вспомните алтайскую реку Майму и алтайских майманов. Можно вспомнить известные легенды о Сартакпае, который развивал цивилизацию (инфраструктура, ирригацию и т.д.) в алтайском регионе, Туве и т.д.

http://vostlit.narod.ru/Texts/rus9/Geidenstein/text1.htm РЕЙНГОЛЬД ГЕЙДЕНШТЕЙН ЗАПИСКИ О МОСКОВСКОЙ ВОЙНЕ (1578-1582) "...В то время, как король направлялся в Варшаву на сейм, он получил на дороге известие, чуждое отношения к тем делам, которые его занимали 5. Границею между королевством Польским и великим княжеством Литовским большею [8] частию служит Днепр, который начинаясь в Московском княжестве, течет с небольшими изгибами на запад, затем на юг и потом вливается в Черное море, неся огромное количество воды; более верхняя часть реки принадлежит к Литве, у более нижней части соединяются границы различных народов. Кроме Москвитян и Русских, находящихся под польской властью, здесь соприкасаются некоторые владения Турок, на небольшем же расстоянии начинаются владения Валахов. При соседстве стольких народов, притом сохранивших воинственный характер, с древних веков и до сих пор здесь не может держаться мирный порядок. Огромное пространство полей, множество земли остается там не возделанным и не населенным по причине разбоев или вследствие страха. Всякий, кто был в тяжкой нужде или был осужден за уголовные преступления, и все те, которым или обстоятельства или законы не дозволяли жить в отечестве, как из других народов, так и из Поляков и Литовцев, — собирались сюда, чтобы жить грабежем и добычею. В прежние же времена, при общем мире между народами, даже некоторые знатные юноши стремились к этим местам, ненавидя спокойную жизнь, избегая праздности и бездействия, и желая упражняться в военных подвигах. Все подобного рода люди большую часть жизни проводят здесь на воде, в рыбной ловле и в разбоях, считают врагом всякого, от кого надеются получить больше добычи; но так как среди их все-таки численно преобладают христиане, то они питают особенную вражду к неверным (варварам) и в особенности к Татарам, и не раз оказывали усердное содействие Польским королям. Так как они занимают самую нижнюю части Польши, соприкасающуюся с рекою, то назывались по месту Низовыми, и среди остальных казаков, — таким именно общим именем называются как конные, так и пешие люди, которые собираются по доброй [9] воле для занятий разбоем на границах и для того, чтобы тревожить соседей набегами — эти Низовые в особенности имели значение и силу, как по своей многочисленности, так и по отважности..."

Да, похоже на то что алшынские (алимулинские) родовые названия Агыс, Когыс и т.д. являются именами (лакабами) едигеидов. В частности Гавердовский писал, что казахи, как потомки Ногайской Орды, пытались "завладеть" горой Намастау, где был захоронен ногайский едигеид кековат Шейх-Мамай. Его курган использовали как "священное место" для совершения общественных тризн. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm "...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость 56. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома. Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю 57, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город. Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.."

После гибели Касым-хана (после Буйдаша казахи вообще "исчезли" по Дулати) какая-то часть Казахской Орды перешла в подданство Крымскому хану, причем казахи долгое время были в личной охране последующих крымских ханов. Об этом свидетельствуют данные Литовской метрики и плюс поздние свидетельства о нахождении казахов ("киргизских казаков" или "киргизов") на юге России, Причерноморье и т.д. в отрыве от основного ареала обитания казахов. Таких источников (и карт) - множество. Кто-то вообще изучал эти документы, кроме уважаемого ногаеведа В.В. Трепавлова?

Хочу продолжить разговор касательно фиксации казахов в Крыму, Сев. Кавказе, в подданстве у крымского хана и т.д. К большому сожалению, нашим историкам эта тема неинтересна. У меня есть гипотеза, откуда появилась там именно казахская орда, как одна из составляющих ногайцев. Подчеркну, речь идет именно о названии казах или в русских источниках (Скальковский) писали о "киргизских казаках", (древние) кочевья которых находились на Дону и Кубани, а небольшая кочевала в причерноморской низменности (Молочан). Причем по Скальковскому уральские степи также являлись кочевьями великой орды "киргизских казаков", т.е. речь явно идет о казахах. https://forum-eurasica.ru/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=430655 Теперь как оказались там казахи, распишу хронологически. Мы знаем из источников, что казахи во времена Бурундука и Касыма были гегемонами во Деште и кочевали в т.ч. и в районе Волги. Наверное, читатели знают об известном письме крымского хана Мехмет-Гирея османскому Сулейману Великолепному где упоминаются многочисленные "переселенцы" казахи со своим ханом. Враждебные казахи являлись одной из причин почему крымский хан не мог участвовать в походе османов в Венгрию (май 1521 г.) "...В области, где обитает племя ногаев, которую мы ранее завоевали, обосновалось многочисленное племя (taife), именуемое казаками (Qazaq), во главе со своим правителем (khan). Они прибыли как переселенцы и обосновались там; теперь они с жадностью взирают на нас. Если мы предпримем поход на короля, они объединятся с ханом Хаджи-Тархана, который также издавна нам враждебен, и уничтожат нашу страну. В этом году все наши враги сидят в седле. Я, Ваш преданный слуга, также готовился сесть в седло и отправиться в поход, когда прибыл Ваш высочайший приказ, которому должен подчиниться весь мир. Положение дел таково, как я его описал. Мне остается сказать, что мы готовы подчиниться фирману, который будет доставлен нам от Порты, убежища мира. Пусть тень счастья и удачи (падающая на Вас) будет вечной! Такова та надежда, которую мы обращаем к господу творений! Смиренный Мухаммед-Гирей, ничтожнейшее из творений.." Теперь идем дальше. В 1521 году падишах Дешта, келан хан Касым скончался и после него начался хаос, расброд и шатания в казахской орде. В 1523 году крымский Мехмет-Гирей (который писал османскому Сулейману, что он опасается вновь прибывших казахов) захватывает Астрахань, но его убивают ногайцы в результате заговора. В 1524 году крымский престол занял Саадет -Гирей. В.В. Трепавлов ссылаясь на данные Литовской Метрики пишет о посольствах казахов и ногайцев в Бахчисарай с желанием "заложиться" за крымского Саадет-Гирея. Позже сам крымский Саадет-Гирей в письме Сигизмунду писал о казахах как о своих подданных. https://cyberleninka.ru/article/n/litovskaya-metrika-kak-istochnik-po-istorii-tyurkskih-gosudarstv-vostochnoy-evropy/viewer

Он не сибирский татарин.