Zake

Нужно обоснование из источников. Это исторический форум. Я не нашел подтверждения этому.

1. Тогда извините зачем вы влезли в обсуждение, если спрятались за автором? Это явно не по тамински) 2. Супер!

Но есть, конечно, и высококлассные спецы, которые получали или получают копейки. Но спиногрызов явно больше. Сужу по работам.

В итоге дешевле для государства будет, чем содержать этих спиногрызов.

Каспи вряд ли. Я просто не пойму как можно было иметь летовки на северном побережье Черного моря (есть вариант Крым, но тоже не айс). Я сам был со всех сторон Черного Моря и поэтому не могу это понять.

Я бы на месте нашего государства вообще привлек бы международных историков и переводчиков средневековых материалов на аутсорсинг, чтобы они полностью прошлись по истории казахов с самого зарождения. Лучше выделили бы финансирование на это.

Во первых вы не предоставили доказательств что Азовское море это Ак тениз. Во вторых, вы не обьяснили как они могли иметь летовки на берегу Черного моря и зимовки на Азовском. Вам не кажется что здесь что-то не то? В третьих от Азовского моря до Яика для номадов это не 3,5 месяца пути. И его родители вряд ли сокрушались бы, что отправили его в такую даль. В четвертых в "Кыз Жибек" пишут о семи реках, впадающих в Черное море. Покажите их.

Я вообще не историк и тем более не собираюсь им становиться и писать статьи. Некоторые статьи серьезных историков действит-но меняют даже где-то мировозрение и видно, что на создание этого "продукта" они затратили много времени. Я вообще про наших казахских писак, а не про конкретного человека. Все торопятся как можно больше наштамповать статей.

Вообще у вас всех по ходу мода штамповать статьи как горячие пирожки, а по сути самого вопроса ноль.

Ну короче поплыли вы. Так и знал что просто все дружно "натянули" Ақ теңіз на Азовское море. Источников нет.

Что значит верю или не верю. Это так не работает. Дайте факты из источников, что Ак тениз - это Азовское море. Это краеугольный момент по жагалбайлы, где конкретно указаны их летовки и зимовки. Плюс указаны 3,5 месяцев до Жаика и родители Тулегена сокрушались от такой дальности поездки. Неужели от Азова 3,5 месяца пути до Урала? Вообще вы задумываетесь над такими вещами?

Сикалиев откуда взял что Азовское море это Ақ теңіз? Я спец-но потратил своё время и не нашел подтверждения этому в источниках. Может и плохо искал. Вы можете показать сами источники гдн так называлось Азовское море?

1. Езид - это Баязид Молниеносный, который проиграл Тимуру. Я не пытаюсь вас убедить, если что. Если хотите то можем в соответ-й теме как-нибудь разобрать все это в соответствии с источниками по переселению ильханских монголов в Могулистан, если вам это интересно конечно. А так это не серьезно обсуждать изолированый кусок от текста Левшина. 2. Вы откуда можете знать что во что превратилось? Все мы лишь предполагаем и все можем ошибаться. 3. Есть доказательства что Ақ теңіз это Азовское море с ссылками на источники? По моему нет и вы лишь повторяете Трепавлова. И потом какой смысл летом быть на жарком Черном море и зимой идти в более холодное Азовское море, вы можете это хоть самому себе это обьяснить?

1. Если Левшин сам не слышал эти зафиксированные предания, то значит "вилами по воде"? 2. Пароль "небольшой вид ястребинных", "кобчик" и полный вперед.

Как писали на форуме, в Младшем жузе этот праздник отмечают байулы (алчины) и жетыру, а алимулы (алчины) не отмечают. Здесь тоже можно кое-какие выводы сделать.

("Амал келді – Жыл келді" – "Пришел Амал, наступил (новый) Год".) Насчет празднования Амала. Да, ногайцы тут не при чем. Этот "Новый год" был у ильханских монголов (в Улусе Хулагу). И называли они его урдисинг, т.е. үрдіс (обычай, традиция) https://djvu.online/file/cwu0p56avO4B "...Согласно грузинской летописи, вазир ильхана покровительствовал царю, был его другом и сватом; это означает, что царь входил в одну из элитных монгольских группировок и в случае раскрытия заговора неизбежно разделил бы ее судьбу... "....По прошествии многого времени, когда наступило начало года, которое они называют урдисингом, так это на языке их, и падает оно на пятнадцатое марта, отправили казнить ноинов, напали они на Бугу, и схватили его, и захватили все его сокровища, и представили его казну, а он велел его и его сына казнить без допроса. И умертвили Бугу и всю родню его. Отправили повсюду людей — в Грецию, Шам (Сирию) и Хорасан, и истребили множество вельможных ноинов. Таким образом происходили казни и истребление нойнов. (Хронограф, с. 128-129)..."" Юрченко А. Г.Элита Монгольской империи: время праздников, время казней. — СПб.: ЕВРАЗИЯ, 2012.

Вам важнее разобраться в сути вопроса (происхождение жагалбайлы и связанных с ними жетыру) или важнее обложить себя бумажками (ссылками на чьи-то статьи)? Вы не чиновник?) Я же писал, что версию с Ақ теңіз как Средиземное море они никак не могли рассматривать. Вернее такую версию вообще никто не рассматривал и вряд ли будут рассматривать. В связи с жагалбайлы все носятся с Қара теңіз , но Ақ теңіз стараются как-то обходить стороной. А вообще по идее зимовки (Ақ теңіз) всё таки важнее для номадов. Днк-историки тем более в эту сторону смотреть не будут, наоборот будут мешать и обвинять в фольк-хисторизме и лингвофричестве. Я не собираюсь убеждать кого-либо, пусть каждый останется при своих. У нас ведь конкретные данные из эпоса "Кыз Жибек" о летовках (Қара теңіз) и зимовках (Ақ теңіз) жагалбайлы и это замечательно. В рамках этих названий давайте и прорабатывать все варианты кочевок. Я уже писал, что технически никак не могу представить летовки жагалбайлы на северном побережье Черного моря, которое географически является самой южной (теплой) частью этого европ. региона и где летом ад (жарко). Это место по идее больше подходит для зимовок. И смысл потом им (жагалбайлы) к зиме тащиться в более холодный Азов и тем более Арал с более теплых мест (т.е. с Черного моря)? Это какое-то сумасшествие. С таким идиотским подходом отец Тулегена не был бы таким богатым и его сын не смог бы направо-налево всем раздавать подарки) Так что думайте сами. Я вот внимат-но посмотрел на карту южного побережья Черного моря, на эти Понтийские горы https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Понтийские_горы, где могли быть места летовок жагалбайлы согласно эпосу "Кыз Жибек" и стали появляться мысли, почему у вас могли появиться такие названия как Лез и Құржы (есть еще и Курши) Жағалбайлы (Сəду) -> Шербұға -> Мелде би -> Қарабүқа. Қарабүқа -> Қарақатыс -> Құржы -> Қеме Қеме -> Мырза, Лез Лез - это может подразумеваться историческая область Лазистан/Лезистан, страна лазов https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Лазистан Құржы - могут быть "гурджи", "Гурджистан", т.е. грузины и/или Грузия https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гурджи

У Трепавлова читал что Ақ теңіз - это Азовское море. (Так что кроме версии Ауэзова мы имеем Ақ теңіз и в ногайской версии). Как это могло быть чтобы летовки на Черном море, а зимовки на Азовском море? Где они там летом на северном побережье Черного моря поджаривались вместе со скотом? И какой смысл уходить на Азов, если зимой там явно холоднее? Ведь у номадов было, в основном, меридианное кочевание. Южное (румское) побережье Черного моря занимают Понтийские горы. Логично, что летом там им было комфортно, а зимой уходили на юг, в по меридиану, в районы Средиземного моря. А это и есть Сирия, арабы (Тайм) или Куддыс (Иерусалим), откуда пришли по шежире жагалбайлы и кереиты жетыру.

Конечно, спустя столетия уже могли путать в деталях озеро это или какой-то другой гидроним, но речь явно идет о водном топониме. Кейс с жагалбайлы, которые родом из Урума, страны Тайм - это всего лишь один из штрихов к общей картине переселения монголов из территории бывшего Улуса Хулагу Аксак Тимуром после Ангорской битвы с Баязидом Молниеносным. Я вам уже приводил данные Левшина, что часть казахов считали себя выходцами из Ближнего Востока: "...Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) 2 пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата и имели там своих особых владельцев, из которых последний, Езид-хан, вознамерился овладеть престолом турецким, а потом вместе с подданными своими выгнан был турками из прежних жилищ..." Но Левшин посчитал это недостоверным и выдумкой. Потому что он как здравомыслящий человек рассуждал: "Где и в каком состоянии находились казахи в 19 веке и где находился Баязид Молниеносный с Евфратом" ? Но мы то сейчас в состоянии прочитать материалы, которые находятся в свободном доступе и проверить врали ли казахи о о своем последнем "владельце" Баязиде или нет.

Как это зимовка на Арале, а летовка на Черном море? Кочевали по широте что ли? Нет, кочевали, как правило, по меридиану, поэтому Ақ теңіз - это все таки Средиземное море, т.е. как раз кочевки по меридиану: летовки на севере, на Черном Море Қара теңіз , а зимовки на юге. Казахи как истые номады вряд ли путали зимовки с летовками и их названия.

Я к тому, что на них (днк) у многих почему-то избыточные надежды. Надежды должны быть на ввод в оборот новых источников. Может они прояснят картину.

Да нужно исследовать конечно, но уже ведь видны общие контуры. "Карт-казак", или вернее, вначале казаками, вы стали еще до Казахского ханства. Вообще ваши корни из улуса Хулагу. Никакой историк в эту сторону даже чихать не будет, потому что они цитируют только друг друга. Вон, жагалбайлинцам или кереитам, сами предки через шежире сообщили, что пришли из страны Тайм или Куддыс, т.е. из арабской стороны. В жагалбайлинском "Кыз Жибек" вообще "в лоб" пишется о джайляу (летовках) на Черном море и зимовках на Средиземном море. И до реки Урал был путь в 100 дней (!) и поэтому родители Тулегена сокрушались и не хотели отпускать его так далеко! Почему никто не обращает на это внимание? О переселении монголов из Улуса Хулагу в Могулистан есть надежные источники от современников и даже очевидцев (напр пленник Тимура ибн Арабшах). Т.е. это не фольк, или какие-либо смутные предания. Причем там же найдете, что часть этих переселенцев забрал к себе Едиге и поэтому ваши предки вместе с Едиге и т.д. участвовали и в событиях Улуса Джучи. Вот поэтому следы "карт-казак"-жетыру, т.е. древних казаков (скитальцев) от Крыма, Румынии до Афганистана и Китая.

Они за днк-исследования взялись плотно) Ну они со временем покажут вам винегрет из гаплогрупп (я подозреваю будут в т.ч. и ближневосточники) и на этом адиос.

Если из страны Тайм, то его считали арабом?

И как всё это связано с термином "қарт қазақ", т.е. древними казахами?