Zake

История - неточная наука, и можно многое разворачивать в удобном для себя направлении. На форуме нет людей, которые хотят что-то изучить. В основном, все пытаются навязать свою точку зрения. Например вы со своими единомышленниками топите только за наследие улуса Джучи (в рамках соданного НИИ) и поэтому никак не можете быть объективным. Да, я считаю что специалисты в своё время "проморгали" переселение группы кочевников из Улуса Хулагу в Могулистан за пару поколений до Джанибека и Керея и при этом уделили большое внимание "пустышке" от Дулати. Я не историк и вообще не представляю какой-либо лагерь. Я удовлетворяю лишь свой любительский интерес в свободное время. В любом случае дело за настоящими профи, знающими языки, которые имеют доступ к соот-щей средневековой литературе.

Нет никакой связи казахов (т.е. как носителей соционима/ "коллективного имени" "казак) с Урусом, это фантазии. А то, что его потомки правили казахами - это уже другое.

Это легенда о происхождении зафиксирована у казахов. У кыргызов (саяк) другие легенды. Зачем передергиваете? Казахи (часть) спустя полтысячелетия еще помнили, что пришли с Евфрата и были с связаны с Езид-ханом. Евфрат как раз протекает возле Аладага, пастбищ и ставки Хулагу, а Езид - это Баязид (Молниеносный). Т.е. всё предельно чётко и конкретно.

Внимательно читайте мои посты. Нет никакой анатолийской истории у шапрашты, они местный, могулистанский клан. По казахско-кыргызскому фольклору с шапрашты связываются саяки, которые пришли с улуса Хулагу и присоединились к ним. Шапрашты Досымбет это "неуравновешенный" чагатаид Дост-Мухамед. Я же подробно всё расписал.

Пишут о тюркской этимологии термина и заимствованиях в монг. языки https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=275&root=config Turkic etymology : Search within this database Proto-Turkic: *jạr- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 order 2 announcement, call 3 judge 4 law, justice Russian meaning: 1 приказ 2 объявление, клич 3 судья 4 закон, правосудие Old Turkic: jar-lɨɣ 1,2 (OUygh.), jarɣan 3 Karakhanid: jar-lɨɣ 1,2 (MK) Turkish: jar, ǯar 2 (dial.) Tatar: jar 2, jarlɨq 1 Middle Turkic: jar 2 (Abush.), jar-lɨɣ 1,2 (Abush., Pav. C.) Uzbek: jarɣu 4, dial. ǯar 2 Uighur: ǯar 2 Azerbaidzhan: ǯar 2 (dial.) Turkmen: jarlɨq 1, dial. ǯar 2 Oyrat: d́ar 2 Chuvash: śɨrlъx 1 Tuva: čar 2 Kirghiz: ǯar 2 Kazakh: žar 2 Karakalpak: žar 2 Comments: VEWT 188-9, EDT 966-7, ЭСТЯ 4, 18-20 (one can hardly agree with Clauson that jarlɨɣ is a loan from an unknown source). Mong. loans from Turk. are widely spread: Mong. ǯar 'announcement', ǯarqu, ǯarɣu 'judgement, court', ǯarliq 'order', ǯarɣuči 'judge' (see TMN 1, 278, 4, 58-66, 157, Щербак 1997, 123).

Лингвистическая связь между этими названиями, безусловно, есть. И jaɣlbaj и žaɣaltaj и ǯaɣalmaj все они означают сокола. https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2fturcet&text_number=1397&root=config Proto-Turkic: *jakɨl- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: a k. of small hawk Russian meaning: вид небольшого ястреба Tatar: jaɣɨlbaj Middle Turkic: jaɣlabaj (Ettuhf.) Khakassian: čaɣɨlbaj Oyrat: jaŋalbaj 'siskin' Kirghiz: ǯaɣalmaj Kazakh: žaɣaltaj Bashkir: jaɣɨlbaj Comments: VEWT 186, ЭСТЯ 4, 10-11. Про связь с черными клобуками не знаю, но скорее всего существует лингвист. связь этих названий с последним общим собирательным "соколинным" названием племен Уйгурского каганата хуй-ху ("окружающий сокол") https://forum-eurasica.ru/topic/6556-этимологиясемантика-жагалбайлы-жагалмай-жагалтай-связь-с-чигильjagil-связь-с-соколом-хуйху-те-последним-собирательным-названием-племён-уйгурского-каганата/?do=findComment&comment=438169 Но между собой эти племена могут быть и не связаны (кроме названия). Кто-то из ученых исследовал связи казахских жағалбайлы с найманами?

Названия племен Чх имеют и тюркские и монгольские этимологии Монголы не напрягались с этим. Например само название "мунгл" они умудрялись обьяснять и с тюркских ("опечаленный") и с монгольских языков ("серебро"). Что касается уйшин то и с монг. языка это можно обьяснить как профессионала по работе с лесоматериалом ("ой" - лес плюс аффикс деятеля "чин"). Названия со временем искажаются. У халха есть уушины и уушиды и угушины. А вот у хазарейцев уйшун, что идентично золоторд. уйшунам.

Про то, что знак "х" в древнетюркской рунике имел значение "дом" я прочитал здесь https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1969 В принципе, и так понятно, что тамга ашамайлы "х" - это графический знак юрты.

Повторю, название "юртные" связано и с тамгой ашамайлы "х", т.е. это графический знак юрты, кроме того сама корневая основа термина кереит - "кер" с монгольского и означает "юрта" (гер). Mongolian etymology : Search within this database Proto-Mongolian: *ger Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: yurt, house Russian meaning: юрта, дом Written Mongolian: ger (L 377) Middle Mongolian: ger (HY 17, SH), ker (IM), kir (MA) Khalkha: ger Buriat: ger Kalmuck: ger Ordos: ger Dongxian: gie Baoan: gar, ger (Tungren) Dagur: geri, geŕ (Тод. Даг. 131, MD 150) Shary-Yoghur: ger Monguor: ger (SM 133), ges 'maison, ménage, famille' (Pl.) (SM 134), Ger Mogol: ger; KT ger (18-1a), ZM geh[e]r (22-10a) Comments: KW 134, MGCD 292. Про "юртные" этимологии уйшин, уак, сиргели и буркут уже писал.

Я же написал по другому: "Прежде чем защищать историков вначале сами разберитесь в материале."

Крч, не нужно лишних слов. Я же вам никак не мешаю развивать вашу версию с "девятками". Без проблем, развейте свою гипотезу до удобоваримой формы. Тогда и поговорим, ок?

Вас я знаю по общению на форуме. Многие очевидные вещи до вас доходят почему-то очень трудно и долго.

Этот монгольский юзер еще несколько лет назад примерял кереев к "юрточным". Он намного умнее вас.

Вам и не дано понять, поэтому и не пытайтесь. Увы. Так что носитесь дальше с цифрой "9".

1. Джете=могулы, т.е джете не перешло в казак. Вы ошибаетесь. И я тоже ошибался, думая так. Перечитайте мои посты. 2. Перечитайте тогда или Левшина или мои посты. Не ленитесь. Или вообще не участвуйте в дискуссии. Потому что любая дискуссия подразумевает трату времени и энергии на изучение материала. Без этого никак. 3. Прежде чем защищать историков вначале сами разберитесь в материале.

Вы вообще даже не поняли, что я имею в виду: уйшин - это одно, а уйсун - другое. Крч вначале хотя бы ознакомьтесь с тем, что я пишу, а потом наезжайте.

Соционим ("коллективное имя") ставшее впоследствии этнонимом, какая разница? Так откуда появились казахи, казахский юрт у Барака? Говорите, то что думаете, а не через призму статьи одного человека.

Причем тут вообще цифра "9"?

Конечно, тамга ашамайлы кереев "х" - это знак юрты (графический знак "решетки" остова юрты кереге/керагу). И конечно, все эти термины: уйшины (үйші=үйшін), уак (уық), сіргелі, буркут (бұрғат) имеют самое прямое отношение к юртам.

Ашамайлы кереи действит-но имеют отношение к "юртным", т.е. хушинам (үйші- үйшін). https://forum-eurasica.ru/topic/3467-этимология-топонима-кереку-коряков/?do=findComment&comment=443417

Сама тамга ашамайлы кереев "х" и есть в том числе графический знак "решетки" остова юрты (кереге или древнетюркского керагу). Конечно, в этом плане название Керегу имеет самое прямое отношение к ашамайлы кереям. Это же очевидно Может быть Кылышбаю нужно отыскать русского купца Корякова в источниках, если с ним он связывает Кереку?

Все таки ашамайлы кереи действит-но имеют отношение к "юртным", т.е. хушинам (үйші- үйшін). https://forum-eurasica.ru/topic/2226-уйсуны-монголы/?do=findComment&comment=443087

Обратите внимание на тамгу Ашамайлы "Х" и какие параллели были в рунике. Пишут о значении "дом", т.е. еб или үй. https://kghistory.akipress.org/unews/un_post:1969