Zake

1. Я думал, что вы в курсе подробностей этой экспедиции. 2. Да. В видео и показаны эти адайцы, потомки басмачей.

1. Имхо родным языком для Чх и тех племен уже являлся язык, который был всё-таки ближе монгольским. Неважно как его называть татарский или монгольский, ибо остальным тюркам он был уже непонятен в то время. 2. "Монголизация" этих вост.-тюркских племен или тогуз-огузских или племен бывшего Уйгурского и Кимакского каганата начала осуществляться в связи с экспансией монголоязычной империи Ляо (с начала 10-го века). Во второй половине 11 века они уже были билингвами (Кашгари). Про времена Чх уже написал. При Хубилае пошел процесс на финальную "монголизацию": большинство монголо-татар ушли в завоеват. походы плюс посмотрите у Рашид Ад Дина на соотношение количества собственно монголо-татарских воинов и количества воинов каракитаев и джаукутов у самого Хубилая.

1. Я считаю, что они правы в своих предположениях. 2. Значит плохо работали со словарями.

Мы опять возвращаемся к старому обсуждению. И Турсунов и Кляшторный и Джу-юп Ли все они правы, ибо берут значения сложного термина "Қазақ" из источников. Мы не можем всё это игнорировать. Если исследователи этимологически не нашли связь термина "Қазақ" со скитаниями, изгнанием, бегством и т.д. то это проблема самих исследователей, а не термина "Қазақ".

Подходит. Потому что такая семантика уже определена и в источниках и в фольклоре.

Нет, не кашак.

Одни из основных значений сложного термина "Қазақ" - это изгнанные, беглецы, скитальцы и т.д. Как бы нам (казахам) это не нравилось, эти значения проходят красной нитью в источниках и в народном фольклоре. С этой точки зрения устоявшаяся точка зрения у историков - это связь термина Қазақ с беглецами, откочевниками Джанибека и Керея из узбекского улуса Абулхаира. Я предложил свою версию, что термин Қазақ изначально связан с "переселенцами" из Улуса Хулагу в Могулистан, адаптация которых происходила при Коирчаке, Бараке, т.е. до Джанибека и Керея. Собственно узбеки-ордынцы вошли в "казакский" проект чуть позже по историческим меркам, при Касыме, когда казахи контролировали большую часть Дешта. Теперь к вам вопрос: В этом аспекте (изгнанные, беглецы) термин Қазақ как может быть связан с Урус-ханом? Вы в курсе где изначально располагалась местность "Казахстан",т.е. первое упоминание этого термина в источниках?

В Утемиш хаджи Алчин Кудуд тоже есть как у Кырыми?

Да, с маленькой. "...муруввет бекнин..." Вообще Муруват - это мусульманское имя. Поэтому и спросил. Муррувет - это имя бека получается.

так вы перевести не можете?

Вы про Мурувет бека не ответили. Этот эпизод тяжело перевести?

ну я и предлагаю Боранбаю тогда сразу с древнетюркских времен стартовать)

А чё так скромненько берете, стартуя с Уруса? Идите смело в глубь веков, не останавливаясь или если останавливаться, то как минимум в эпоху Джучи или Чингизхана)

@asan-kaygy можете подсказать что за Мурувет бек упоминается в связи с Барак-ханом в Утемиш хаджи?

переведите пож про бия Барак-хана Мурувет бека

Я связываю адайцев с ильханскими монголами, которых переселили в Могулистан, поэтому хотел уточнить у Бас 1 подробности этой экспедиции.

Кылышбай, здесь ничего нового вам не напишу.

Есть мнение по этому поводу?

Почитайте про "қара шанырақ" адайцев - Мұңал ошақ. Его располагают на юге, в районе Казыгурта.

Не знаю, ведь не всегда традиции сохраняются. Но часть алшынов (те же адайцы) с юга и пришли.

Я спросил потому что "Новый год" у ильханских монголов тоже выпадал на 15 марта.

Какие еще есть версии по поводу "Амала", который начинается 14 марта?

...Целый год прожили братья в земле Барка-хана, и началась тут война между ним и Алау 5, владетелем восточных татар. С большими силами вышли они друг на друга и стали воевать; а народ с той и с другой стороны много бедствовал. Победил, наконец, Алау. .. 5. Хулагу, внук Чингисхана, был основателем монгольской династии Хулагуидов, или ильханов (арабское «ильхан» — повелитель народа), правивших во второй половине XIII в. огромной территорией Юго-Западной Азии: от Инда на востоке до Сирийской и аравийских пустынь на западе и от Аравийского моря и Персидского залива на юге до Кавказа, Каспийского моря и среднего течения Амударьи на севере (М.). https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext1.htm

Касательно Алауке=Хулагу. В этом грузинском хронографе имя Хулагу написали как "Уло", что ближе варианту Марко Поло Алау(ке) нежели Хулагу, а в комментариях переводчики написали что это грузинская форма Хулагу) https://www.vostlit.info/Texts/rus13/Chronograf_14v/frametext3.htm XVIII. «А Уло 53 достиг Адарбадагана с войском в шестьдесят тысяч. Узнав об этом, ноины Чармаган, Иосур, Бичу и Ангураг выступили навстречу Уло, забрав с собой всех знатных Грузии и прежде всего Эгарслана, которому, словно царю, повиновалась вся грузинская знать, и встретили [Уло| в Адарбадагане. И сошлись обе [части] татар: явившиеся сюда прежде, коих именовали тамбами, и [вновь] пришедшие с Уло-каеном» 54 (с. 222) 53. Грузинская форма имени ильхана Хулагу (1256-1265).

В видео они же говорили, что с учеными Монголии заключили какое-то соглашение и приехали не с бухты-барахты.