Zake

1. Да https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Vasifi/frametext3.htm Когда у подножия [горного] прохода Ак-Богуз 21 были заключены с тем самым любимым братом подкрепленные условиями /1314/ и верой договор и соглашение относительно отражения тех врагов, в соответствии с предписанием [коранического выражения] не нарушайте клятв после их закрепления 22, [они] обратились к снаряжению и вооружению для отражения казахов, и в день четверг двадцать шестого священного месяца мухаррама 23 с огромным, устрашающим горы и ужасающим моря войском знамена прибежища победы двинулись с берега реки Сайрам 24 в сторону Казахстана 25, и местность Никин 26, что из числа древних городов и [который] сейчас разрушен, стала местом, где были раскинуты победоносные шатры, и [количество] веревок и кольев, [при помощи которых разбиваются палатки], превзошло в том месте [число] звезд и метеоритов. 25. Казахстан — по-видимому, первое упоминание этого термина в мусульманских источниках. 2. Я думаю, что это Казахстан Васифи.

И молодец и удалец и разбойник и беглец и скиталец и изгнанный т.д. Получается хотите избавится от значения "беглец", "скиталец" и оставить другие значения? А вообще таким макаром соционим "қазақ" можно прицепить не только к урусидской династии. Вон почитайте М.Салиха, историографа Шейбани, так он узбеков Шайбани тоже называет "қазақ". Почитайте внимат-но Дулати. Он о казахах пишет именно как о беглецах и скитальцах, которые нашли прибежище в Могулистане. В Могулистане впервые зафиксирована местность "Казахстан". (Скорее всего это и есть "казак йайлагы" Барак хана). Теперь как были вы связываете казахов Уруса с этой местностью в Могулистане?

Я пишу о разговорном языке. Я внимат-но отслеживаю в т.ч. и эту тему и другие вопросы связанные с языком. Да, у них присутствовала обширнейшая тюркская лексика, но их разговорный язык (татар или монголов или монголо-татар) всё таки отличали от тюркского.

1. Я думал, что вы в курсе подробностей этой экспедиции. 2. Да. В видео и показаны эти адайцы, потомки басмачей.

1. Имхо родным языком для Чх и тех племен уже являлся язык, который был всё-таки ближе монгольским. Неважно как его называть татарский или монгольский, ибо остальным тюркам он был уже непонятен в то время. 2. "Монголизация" этих вост.-тюркских племен или тогуз-огузских или племен бывшего Уйгурского и Кимакского каганата начала осуществляться в связи с экспансией монголоязычной империи Ляо (с начала 10-го века). Во второй половине 11 века они уже были билингвами (Кашгари). Про времена Чх уже написал. При Хубилае пошел процесс на финальную "монголизацию": большинство монголо-татар ушли в завоеват. походы плюс посмотрите у Рашид Ад Дина на соотношение количества собственно монголо-татарских воинов и количества воинов каракитаев и джаукутов у самого Хубилая.

1. Я считаю, что они правы в своих предположениях. 2. Значит плохо работали со словарями.

Мы опять возвращаемся к старому обсуждению. И Турсунов и Кляшторный и Джу-юп Ли все они правы, ибо берут значения сложного термина "Қазақ" из источников. Мы не можем всё это игнорировать. Если исследователи этимологически не нашли связь термина "Қазақ" со скитаниями, изгнанием, бегством и т.д. то это проблема самих исследователей, а не термина "Қазақ".

Подходит. Потому что такая семантика уже определена и в источниках и в фольклоре.

Нет, не кашак.

Одни из основных значений сложного термина "Қазақ" - это изгнанные, беглецы, скитальцы и т.д. Как бы нам (казахам) это не нравилось, эти значения проходят красной нитью в источниках и в народном фольклоре. С этой точки зрения устоявшаяся точка зрения у историков - это связь термина Қазақ с беглецами, откочевниками Джанибека и Керея из узбекского улуса Абулхаира. Я предложил свою версию, что термин Қазақ изначально связан с "переселенцами" из Улуса Хулагу в Могулистан, адаптация которых происходила при Коирчаке, Бараке, т.е. до Джанибека и Керея. Собственно узбеки-ордынцы вошли в "казакский" проект чуть позже по историческим меркам, при Касыме, когда казахи контролировали большую часть Дешта. Теперь к вам вопрос: В этом аспекте (изгнанные, беглецы) термин Қазақ как может быть связан с Урус-ханом? Вы в курсе где изначально располагалась местность "Казахстан",т.е. первое упоминание этого термина в источниках?

В Утемиш хаджи Алчин Кудуд тоже есть как у Кырыми?

Да, с маленькой. "...муруввет бекнин..." Вообще Муруват - это мусульманское имя. Поэтому и спросил. Муррувет - это имя бека получается.

так вы перевести не можете?

Вы про Мурувет бека не ответили. Этот эпизод тяжело перевести?

ну я и предлагаю Боранбаю тогда сразу с древнетюркских времен стартовать)

А чё так скромненько берете, стартуя с Уруса? Идите смело в глубь веков, не останавливаясь или если останавливаться, то как минимум в эпоху Джучи или Чингизхана)

@asan-kaygy можете подсказать что за Мурувет бек упоминается в связи с Барак-ханом в Утемиш хаджи?

переведите пож про бия Барак-хана Мурувет бека

Я связываю адайцев с ильханскими монголами, которых переселили в Могулистан, поэтому хотел уточнить у Бас 1 подробности этой экспедиции.

Кылышбай, здесь ничего нового вам не напишу.

Есть мнение по этому поводу?

Почитайте про "қара шанырақ" адайцев - Мұңал ошақ. Его располагают на юге, в районе Казыгурта.

Не знаю, ведь не всегда традиции сохраняются. Но часть алшынов (те же адайцы) с юга и пришли.

Я спросил потому что "Новый год" у ильханских монголов тоже выпадал на 15 марта.

Какие еще есть версии по поводу "Амала", который начинается 14 марта?