Zake

В фейсбуке случайно прочитал о том, кто назначен НИИ института изучения Джучи. Объективности никакой не будет (и не было), так как будет выбиваться финансирование в рамках изучения улуса Джучи. Теперь всё стало на свои места.

Давайте немного распишу свой взгляд на этимологию/семантику этих названий, чтобы было понятнее. Название "юртные" связано и с тамгой ашамайлы "х", т.е. это графический знак юрты, кроме того сама корневая основа термина кер/кереит - "кер"/"гер" с монгольского и означает "юрта", "дом" (гер). Ашамайлы керейский термин "үйші" (напомню, что с позиции монг. языков үйші=үйшін), ивовые жерди уық (уак-керей), "жердевые" сиргели (несмотря на нынешний перевод сірге как намордник) и ивовые жерди бұрғат (сравните в источниках с племенным названием буркут) связаны между собой и являются "юртными" терминами. (Вернее, я увидел здесь "юртную" логику и связь) Вообще, Сірге ("істік ағаш") букв. можно перевести как "остроконечная палка" (http://kaz.slovopedia.com/146/53409/1523155.html) (Обратите внимание, уық также вонзается в верхний купол шаңырақ!) "Жердевая" семантика у казахских слов сырық и сырғауыл. На кыргызском шыргый - шырык (жердь) Монг. šurγa / siruγ (шест, мачта). М. Кашгари. Диван Лугат ат Турк, Стр 361, 2077 сирук — „шест палатки”. В общем сірге - это сохранившийся метатический вариант от тюркского названия жердей сирук, также как монг. шурга-ширук, кырг. шыргый -шырык и т.д. Поэтому я соглашался с вами, что "жердяные" сиргели могут быть связаны с историческими ордынскими хушинами-уйшинами - "юртостроителями" . Название племени буркут (бұрғат/бұғат/боғат - "место соединения стен и крыши" можно перевести и как "стропилы", https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат, https://forum-eurasica.ru/topic/4042-казахский-язык/?do=findComment&comment=438328 производное от монг. основы "бурга" - "ива") является синонимичным названием племени Уак керей (Уық - в принципе те же купольные жерди или ивовые "стропилы" применительно к юрте. Почему именно ивовые, наверное, понятно) https://forum-eurasica.ru/topic/2533-каракорум/?do=findComment&comment=444292 Таким образом, уық (уак), сірге (сиргели), бұрғат (буркут) являются синонимичными названиями купольных жердей юрты. И в целом родоплеменные названия названия үйші (үйшін), уак (уық), сіргелі, буркут (бұрғат), а также найманские (бағаналы, ергенекты и т.д. ) имеют самое прямое отношение к юртам. Это не говорит о том, что носители этих названий занимались юртостроительством. Вернее строительством юрт занимались все номады, просто за перечисленными племенами сохранились древние "юртные" названия. Эти названия являются древними потому что существовали до эпохи Чх или как минимум в его эпоху. (Можно было расширить тему за счет подобных названий среди найманов, но пока речь не об этом) Название "уйсун" не имеет отношение к "юртному" названию үйші (үйшін). Это совершенно другой термин (свою версию этимологии я уже приводил). С течением времени из-за фонетического сходства эти термины могли уже не различать.

Вы сильно не разгоняйтесь с этим нирунством и дарлекинством. Это сугубо книжные термины, как правильно пишет ув Акб. "Нирунство" всего лишь в какой-то мере отражает родственность племен. Вы сами же видите, что Борагул будучи киятом-джиркином почему-то РАДом отнесен к дарлекинам.

Кенан, какие амбиции на форуме? Странные вы генетики. То Кылышбай ищет подоплеку в том что я якобы дулат, теперь вы о каких-то амбициях пишите. Про то что Чингиз вышел из кереитской среды я давно пишу. Это моё мнение, я могу быть не прав.

Вы даже не поняли о чем речь. Не засоряйте пож ветку.

1. Вас что заклинило? Я же ясно написал что думаю касательно связи Чингиза и кереитского государства. 2. Откуда такое высокомерное отношение к краеведам? Краеведы хоть полезным делом занимается, в отличие от некоторых.

Заходите на поисковик и ищите. Коммунизм закончился как говорил один юзер недавно.

Чингиз был человеком номер 2 в кереитском государстве, которому подчинялись суды, армия и даже союзники Ван-хана. Об этом пишет даже прочингизовский Джувейни ...Когда Онг-хан увидел его ум и проницательность, его доблесть и благородство, он подивился его мужеству и энергии и стал делать все, что было в его власти, чтобы продвинуть и возвеличить его. День ото дня он все более возвышал его, пока все государственные дела не стали зависеть от него и все войска и союзники Онг-хана не стали подчиняться его порядку и суду. Сыновья и братья Онг-хана, его придворные и фавориты стали завидовать положению и милости, которыми он пользовался...

Я вам говорю что среди ногайских кереитов есть керей и ашамайлы с такой же тамгой, а вы какую-то чушь про ногайцев пишите.

Да успокойтесь. Нет никаких авторитетов.

Нет. Ашамайлы есть и у казахских кереитов. А керей и ашамайлы есть у ногайских кереитов. Вы читаете посты?

Не, там другое. Не только это. А эти сказки про нирунов оставьте. Чингиз вышел из кереитского государства, скорее всего дальний родственник Ван-хана. Об этом свидетельствуют множество косвенных фактов. А прямо об этом писал только калмыцкий источник.

Нет, они вышли из средн. кереитов. По абак-кереям у меня есть сомнения насчет их происхождения.

Среди ногайских кереитов есть род керей и ашамайлы и тамга как у казахских кереев. Совпадение? Конечно, нет.

Двойные стандарты не пройдут. С этой точки зрения все ваши булагаты, ихириты и т.д. тогда отдыхают. Это всё тезки. Вернее даже не тезки, а названия с одной корневой основой.

Если ставите вопрос в таком ключе, то и потомки средн. баргутов, булагачинов и т.д. живут исключит-но среди кыргызов, а бурятские тёзки.

Ув Акб на форуме пишет: "У кереев ашамайлинских поколений (Сибирь) раньше бытовала поговорка: "Керейде ұл туса, ағаштың күні туады", то есть почти каждый мужчина племени искусный плотник и столяр. Известен и одноименный уран "Үйшібай" (домостроители)..." Я уже писал, что в керейском термине Үйші[бай] формант "бай" не несет какого-либо конкретного смысла, можете выбрать формант "тай" то получится Үйші[тай] или вообще можно оставить основу Үйші (или Үйшін с монг. неустойчивым "н")

1. Туфта - это этногенез казахов как потомков горстки родоначальников, живших несколько столетий назад. Это теория не может иметь отношения к исторической науке. 2. Слушайте, откуда я это могу знать? Я предлагаю лишь рассмотреть возможную связь кереев (с присущими им терминами Уйши и Жаркын) с средн. уйшинами/хушинами и кереитами джиркинами (тем более если выясняется связь между средн. уйшинами/хушинами и джиркинами). Джуркины-джиркины (юркины) среди кереитов и киятов - это название одного племени ("храбрецы", "отважные", "герои" djiruken) , фрагменты которого были в разных лагерях.

Вы еще теперь определите крымских кереев (племя, а не одноименные чингизиды), которые позже из-за чингизидов поменяли свое название (ширин). И вообще когда были казахские жузы и когда были средневековые кереиты, тот же Ван-хан? Я понимаю, что вам нравится версия генетиков, что кереи - это потомки некоего Керея, который жил эдак в 17 веке. Но обсуждать эту туфту нужно не на историческом форуме.

При этом, конечно же, существует точка зрения что это тёзки (кереит джиркин и керей жаркын).

Среди ашамайлы кереев есть Жарқын https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самай_(ру) "...Самай - Орта жүз Ашамайлы Керейден тараған рулар бірлестігі. Шежіре деректері бойынша, Самайдан Жарқын, Мерген, Қазан, Меңгесер, Ақбалық деген рулар тараған..." Я думаю, что со временем название джиркин-джуркен изменили на более понятное Жарқын.

Среднемонг. djiruken на казахском djurek, на монг. dzurh, на бурятском zurhen, на калмыцком dzurkn

В википедии дана этимология джуркинов-джиркинов-юркинов - производное от среднемонг djiruken «1) сердце, 2) центр, середина, ядро, 3) душа, дух, усердие, мужество, решимость На тюркском https://en.m.wiktionary.org/wiki/yürek, на казахском Жүрек В Алтан Тобчи Вот каким образом 35 этот народ [джӱргэны] стал джӱргэнами. Старшим из семерых сыновей Хабул-хагана /86/ был öкин Бараг (Ökin Baraγ, в «Секр. ист.» Ökin-barqaq.). Его сыном был Дзоригту Джӱрби (Joriγtu Jürbi, в «Секр. ист.» Sorqatu-Jürki.). Хабул-хаган, сказав: «Это - старший из сыновей!», - выбрал для него из своего народа мужей умных, сильных и мощных, [у которых] на казахском монг. Дзоригту - это есть Жүректі, т.е. буквально "смелый", "храбрый". Как видим представлен даже и йокающий вариант юркин. Это одно и тоже племя, фрагменты которого были в разных лагерях .

Джуркины - это потомки Кабул-хана, которые и есть кияты. Вторая – те, которых, хотя они нируны, но называют кият. Они суть колено [тайфэ], которое ведет свой род от шестого поколения Алан-Гоа, от рода Кабул-хана.

Кенан считает что хушин это и есть уйсын.