
Zake
Пользователи-
Постов
18540 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
207
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Zake
-
Найманбаганат - найман бағаналы?
-
https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=442562 Почему вы все шарахаетесь значений "беглец", "убежавший", "скиталец", "изгнанный"??? Почему бы просто не заглянуть в словари и не найти это слово? Неужели это так сложно? Или вас не устраивает такая этимология?
-
Одни из основных значений сложного термина "Қазақ" - это изгнанные, беглецы, скитальцы и т.д. Как бы нам (казахам) это не нравилось, эти значения проходят красной нитью в источниках и в народном фольклоре. С этой точки зрения устоявшаяся точка зрения у историков - это связь термина Қазақ с беглецами, откочевниками Джанибека и Керея из узбекского улуса Абулхаира. Я предложил свою версию, что термин Қазақ изначально связан с "переселенцами" из Улуса Хулагу в Могулистан, адаптация которых происходила при Коирчаке, Бараке, т.е. до Джанибека и Керея. Собственно узбеки-ордынцы вошли в "казакский" проект чуть позже по историческим меркам, при Касыме, когда казахи контролировали большую часть Дешта. Упоминание казахов, Казахского юрта в связи с Барак-ханом, данные шейбанидских историографов, данные Н. Кенжеахмета и т.д. делают маловероятной версию Дулати об откочевке группы кочевников во главе с Джанибеком и Кереем из улуса Абулхаира и соответствующем присвоении им прозвища "казак". Барак-хан, несомненно, был масштабной фигурой по сравнению с его современниками, маломощными могульскими ханами. Жирный вопрос кто кому был опорой: слабосильный могульский Есен Буга потомкам Уруса или наоборот. И то что Абусаид, Керей были соправителями в Илибалык (Могулистане) наряду с Есен Бугой никак не удивляет (данные Н. Кенжеахмета). Поэтому и точка зрения Дулати касательно Джанибека и Керея тоже не должна удивлять (то что он писал о них в уничижительном ключе как о беглецах, скитальцах, которых "пригрел" Есен Буга). Чтобы сопоставить все эти факты не нужно иметь высокое IQ.
-
Я не революционер в смысле трактовки термина "казак" , потому что не требую (как вы) его новой трактовки. Этот термин, действительно, связан с беглецами, изгнанными как правильно писали исследователи. Да, считаю что имя "казак" в Могулистане ПЕРВОНАЧАЛЬНО было связано именно с потомками переселенцев из улуса Хулагу (адаптированных в среде кочевников Джете (Могулистана)), часть из которых были возле Барака, позже возле Джанибека и Керея и т.д. (Позднее, во времена Бурундука, Касыма к ним присоединились ордынские узбеки). Ну а в том, что ильханских монголов переселили в Могулистан или в том, что казахи и кыргызы помнили об этом - что в этом революционного? Это есть и у Левшина и т.д. Теперь объявим революционерами тимуридских историографов? Или может уроженца Дамаска Ибн Арабшаха, который был в плену у Тимура и был очевидцем всех этих событий? Что касается историков. Я приводил данные одного турецкого исследователя, который сетовал что Бартольд уделил только одно предложение переселению ильханских монголов в Могулистан: "Не углубляясь в детали, В.В.Бартольд пишет об этом событии так: "Тимур расселил племя чёрных татар, которое он привёл из Малой Азии, на берегах озера Иссык-куль"" Как правило, историки привыкли цитировать историков, так кого они здесь должны были цитировать? Историки предпочли пойти по ложному пути, указанному Дулати.
-
В каком источнике пишется об этом? Насчет избиений и убийств джалаиров.
-
...Бастыкбай-патшахан или Айгыр-батыр ... М-да, то ли плакать, то ли смеяться...
-
Вы хотите разрушить старую советскую парадигму. А что взамен предлагаете? Обьяснение этногенеза казахов через происхождение от горстки родоначальников из Улуса Джучи, живших несколько столетий назад?