Zake

Найманбаганат - найман бағаналы?

Нет связи.

Начните с древнетюркских.

https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=442562 Почему вы все шарахаетесь значений "беглец", "убежавший", "скиталец", "изгнанный"??? Почему бы просто не заглянуть в словари и не найти это слово? Неужели это так сложно? Или вас не устраивает такая этимология?

Одни из основных значений сложного термина "Қазақ" - это изгнанные, беглецы, скитальцы и т.д. Как бы нам (казахам) это не нравилось, эти значения проходят красной нитью в источниках и в народном фольклоре. С этой точки зрения устоявшаяся точка зрения у историков - это связь термина Қазақ с беглецами, откочевниками Джанибека и Керея из узбекского улуса Абулхаира. Я предложил свою версию, что термин Қазақ изначально связан с "переселенцами" из Улуса Хулагу в Могулистан, адаптация которых происходила при Коирчаке, Бараке, т.е. до Джанибека и Керея. Собственно узбеки-ордынцы вошли в "казакский" проект чуть позже по историческим меркам, при Касыме, когда казахи контролировали большую часть Дешта. Упоминание казахов, Казахского юрта в связи с Барак-ханом, данные шейбанидских историографов, данные Н. Кенжеахмета и т.д. делают маловероятной версию Дулати об откочевке группы кочевников во главе с Джанибеком и Кереем из улуса Абулхаира и соответствующем присвоении им прозвища "казак". Барак-хан, несомненно, был масштабной фигурой по сравнению с его современниками, маломощными могульскими ханами. Жирный вопрос кто кому был опорой: слабосильный могульский Есен Буга потомкам Уруса или наоборот. И то что Абусаид, Керей были соправителями в Илибалык (Могулистане) наряду с Есен Бугой никак не удивляет (данные Н. Кенжеахмета). Поэтому и точка зрения Дулати касательно Джанибека и Керея тоже не должна удивлять (то что он писал о них в уничижительном ключе как о беглецах, скитальцах, которых "пригрел" Есен Буга). Чтобы сопоставить все эти факты не нужно иметь высокое IQ.

Я не революционер в смысле трактовки термина "казак" , потому что не требую (как вы) его новой трактовки. Этот термин, действительно, связан с беглецами, изгнанными как правильно писали исследователи. Да, считаю что имя "казак" в Могулистане ПЕРВОНАЧАЛЬНО было связано именно с потомками переселенцев из улуса Хулагу (адаптированных в среде кочевников Джете (Могулистана)), часть из которых были возле Барака, позже возле Джанибека и Керея и т.д. (Позднее, во времена Бурундука, Касыма к ним присоединились ордынские узбеки). Ну а в том, что ильханских монголов переселили в Могулистан или в том, что казахи и кыргызы помнили об этом - что в этом революционного? Это есть и у Левшина и т.д. Теперь объявим революционерами тимуридских историографов? Или может уроженца Дамаска Ибн Арабшаха, который был в плену у Тимура и был очевидцем всех этих событий? Что касается историков. Я приводил данные одного турецкого исследователя, который сетовал что Бартольд уделил только одно предложение переселению ильханских монголов в Могулистан: "Не углубляясь в детали, В.В.Бартольд пишет об этом событии так: "Тимур расселил племя чёрных татар, которое он привёл из Малой Азии, на берегах озера Иссык-куль"" Как правило, историки привыкли цитировать историков, так кого они здесь должны были цитировать? Историки предпочли пойти по ложному пути, указанному Дулати.

https://forum-eurasica.ru/topic/6735-барак-хан-и-начало-казакования-жанибека-и-керея/?do=findComment&comment=442012

Говорю же, что вы не читаете посты собеседников.

Это Пушкин писал? Не собирается он ничего разрушать.

Мне лень повторяться, потому что вы не читаете посты собеседников. Вы даже не поняли до конца старую парадигму, которую хотите разрушить.

Касательно семантики термина "казак" все давным давно разжевано. Не надо ничего рушить в (этой парадигме) и пытаться убежать от значения "убежавший", "изгнанный" и т.д. Достаточно открыть словари и найти искомое слово.

Я уже давно написал что я имею в виду. А вы похоже даже эту статью внимат-но не читали.

Опять новый "революционер", хотите разрушить старую парадигму?

https://eurasica.ru/articles/kazakh/tursun_sultanov_kto_takie_kazahi/

Значит не все доступно через гугл. Тем более в связи с Бараком упоминается "казак йайлагы".

https://forum-eurasica.ru/topic/1576-барак-берке/?do=findComment&comment=442901

Ну здесь не совсем так как вы пишите.

В каком источнике пишется об этом? Насчет избиений и убийств джалаиров.

Откуда казахи у Барак-хана? Почему у них такое название? Вообще исследователи в этой теме задаются такими вопросами?

https://forum-eurasica.ru/topic/1576-барак-берке/?do=findComment&comment=442900 "Был еще гораздо более известный хан Барак в 15 в., отец Джанибека - основателя Казахского ханства. Одним из названий ханства в 16 в. было "Барак ханнынг Казак йурты".

...Бастыкбай-патшахан или Айгыр-батыр ... М-да, то ли плакать, то ли смеяться...

Вы хотите разрушить старую советскую парадигму. А что взамен предлагаете? Обьяснение этногенеза казахов через происхождение от горстки родоначальников из Улуса Джучи, живших несколько столетий назад?

В фейсбуке случайно прочитал о том, кто назначен НИИ института изучения Джучи. Объективности никакой не будет (и не было), так как будет выбиваться финансирование в рамках изучения улуса Джучи. Теперь всё стало на свои места.

Давайте немного распишу свой взгляд на этимологию/семантику этих названий, чтобы было понятнее. Название "юртные" связано и с тамгой ашамайлы "х", т.е. это графический знак юрты, кроме того сама корневая основа термина кер/кереит - "кер"/"гер" с монгольского и означает "юрта", "дом" (гер). Ашамайлы керейский термин "үйші" (напомню, что с позиции монг. языков үйші=үйшін), ивовые жерди уық (уак-керей), "жердевые" сиргели (несмотря на нынешний перевод сірге как намордник) и ивовые жерди бұрғат (сравните в источниках с племенным названием буркут) связаны между собой и являются "юртными" терминами. (Вернее, я увидел здесь "юртную" логику и связь) Вообще, Сірге ("істік ағаш") букв. можно перевести как "остроконечная палка" (http://kaz.slovopedia.com/146/53409/1523155.html) (Обратите внимание, уық также вонзается в верхний купол шаңырақ!) "Жердевая" семантика у казахских слов сырық и сырғауыл. На кыргызском шыргый - шырык (жердь) Монг. šurγa / siruγ (шест, мачта). М. Кашгари. Диван Лугат ат Турк, Стр 361, 2077 сирук — „шест палатки”. В общем сірге - это сохранившийся метатический вариант от тюркского названия жердей сирук, также как монг. шурга-ширук, кырг. шыргый -шырык и т.д. Поэтому я соглашался с вами, что "жердяные" сиргели могут быть связаны с историческими ордынскими хушинами-уйшинами - "юртостроителями" . Название племени буркут (бұрғат/бұғат/боғат - "место соединения стен и крыши" можно перевести и как "стропилы", https://kazakh.academic.ru/3378/бұрғат, https://forum-eurasica.ru/topic/4042-казахский-язык/?do=findComment&comment=438328 производное от монг. основы "бурга" - "ива") является синонимичным названием племени Уак керей (Уық - в принципе те же купольные жерди или ивовые "стропилы" применительно к юрте. Почему именно ивовые, наверное, понятно) https://forum-eurasica.ru/topic/2533-каракорум/?do=findComment&comment=444292 Таким образом, уық (уак), сірге (сиргели), бұрғат (буркут) являются синонимичными названиями купольных жердей юрты. И в целом родоплеменные названия названия үйші (үйшін), уак (уық), сіргелі, буркут (бұрғат), а также найманские (бағаналы, ергенекты и т.д. ) имеют самое прямое отношение к юртам. Это не говорит о том, что носители этих названий занимались юртостроительством. Вернее строительством юрт занимались все номады, просто за перечисленными племенами сохранились древние "юртные" названия. Эти названия являются древними потому что существовали до эпохи Чх или как минимум в его эпоху. (Можно было расширить тему за счет подобных названий среди найманов, но пока речь не об этом) Название "уйсун" не имеет отношение к "юртному" названию үйші (үйшін). Это совершенно другой термин (свою версию этимологии я уже приводил). С течением времени из-за фонетического сходства эти термины могли уже не различать.

Вы сильно не разгоняйтесь с этим нирунством и дарлекинством. Это сугубо книжные термины, как правильно пишет ув Акб. "Нирунство" всего лишь в какой-то мере отражает родственность племен. Вы сами же видите, что Борагул будучи киятом-джиркином почему-то РАДом отнесен к дарлекинам.