Zake

Барак непосредственно перед своей смертью владел землями, граничащими с землями Тимура. А умер Барак в Могулистане. Плюс согласно переводам Н.Кенжеахмета Абу Саид и Керей были правителями Илибалыка (Могулистана) наряду с Есенбугой (если владеете англ. языком, то почитайте его переводы). Так что сами делайте выводы касательно достоверности откочевки Джанибека и Керея из Узбекистана по Дулати. https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Ajni/text1.phtml?id=12519 В месяце джумадиэльэввеле 830 года (= марте 1427 г.) прибыло письмо от завладевшего Крымом лица, по имени Даулетбирди, состоявшее из прекрасных фраз, которые заключали в [534] |стр. 502| себе двустишия и (более длинные) стихотворения и поговорки, переполненные разными риторическими затеями, оборотами и украшениями. Оно было прочтено султану и (ваш) слуга нижайший присутствовал при этом в собрании. Но ни читавший, ни другой кто не понимал содержавшихся в нем (письме) тонкостей. Привезший (это) письмо сообщил, что в землях Дештских большая неурядица и что три царя оспаривают царство друг у друга; один из них, по имени Даулетбирди, овладел Крымом и прилегающий к нему краем; другой, Мухаммедхан завладел Сараем и принадлежащими к нему землями, а третий, по имени Борак, занял земли, граничащие с землями Тимурленка.

@Bir bala Вы встречали в источниках такое название "Барак ханнынг Казак йурты" ?

Старца Усуна (Майкы би) исследователи действит-но считали жрецом, шаманом, волхвом и т.д. Здесь соглашусь с вами.

Вы не ответили на мой конкретный вопрос. Ну и ладно, это не важно. Скажите пож-та у вас есть на примете хорошие свежие статьи по днк-монголов с учетом их родоплеменного состава, т.е. у-хр в соответствие с конкретным родом?

Вообще-то вы казахским языком владеете, давно уже могли сами погуглить и выяснить.

Есть оказывается. Это данные от ув Админа https://forum-eurasica.ru/topic/6049-каракалпаки/?do=findComment&comment=371894 В «Шежире» Бердаха следующим образом трактуется происхождение этого наименования: каракалпаки решили пригласить на ханствование в свой разоренный и распадающийся юрт Шынгыза, родившегося будто бы среди них, но изгнанного своими братьями в далекую страну. Посланные на поиски Шынгыза 40 представителей «от элей и уругов», во главе с предком каракалпаков-конграт Майкы-бием, разыскали его и «подняли ханом»; но везти его в каракалпакский юрт надо было на арбе, которой у них не было. И вот — Конграт нашел одну оглоблю, Мангыт нашел одну оглоблю, Все остальные деревянные части Поручено было найти другим; Тогда Канглы стал мастерить, Стуча, прикрепляя, построил арбу. А Шуйыт шуй (чеку) вложил Оттого стал называться Шуйыт. На выстроенную таким образом арбу, в которую впрягли гнедую лошадь Майкы-бия (конгыр ат), сели Чингис-хан с Майкы-бием и отправились в каракалпакский юрт. Эта легенда о постройке каракалпакам и арбы для Чингис-хана встречается не только у Бердаха; вариант ее был записан Беляевым в Нукусе в 1903 г. у неграмотного каракалпака.

Про кытаев и Елюй Даши серьезно? Неужели его имя сохранилось в фольклоре?

1. Ваши кияты считают своим предком Майкы би? Как Майкы би описан в каракалпакском фольклоре? 2. Вариант уйшин есть?

Нашел пост Камала, оказ-ся на темно-буром коне ездил Наганай, потомок Майкы би‌я https://forum-eurasica.ru/topic/6049-каракалпаки/?do=findComment&comment=135222 ...И казах-конраты, и их каракалпакские соплеменники, как видно из этих строк, считают своим родоначальником один и тот же легендарный персонаж (Наганай=Нагадай) от 30-ти сыновей которого пошли конраты (и конкретно от 3-х – казахские). Родиной Наганая в обоих преданиях называется Хорезм. Различия имеются лишь в уранах (у казах-конратов уран Алатай) и именах прародителей Наганая-Нагадая (у казахов: Нагадай – Узын Сопы – Даракожа – Конрат; у каракалпаков он потомок Майкы-бия, ездившего на темно-буром коне «коныр ат» и получившему по этому признаку прозвище Конрат)...

По-моему Вы давали сведения Бердаха о Майкы и его буром коне. Да, Майкы предок киятов, уйсинов. Теперь вопрос: у каракалпаков только один род уйсин? Его как уйшин тоже называют?

И где здесь написано что Борагул хушин? Я это имел в виду. То что он чжуркин по ССМ это да. Но почему об этом не написано у РАДа?

Плюс Майкы би на (буром) коне

Почему хушины (уйшины) появляются из ниоткуда только у Рашид ад Дина? Почему о хушинах (уйшинах) ничего нет в ССМ и т.д.? Почему нет ничего о (уйшинской) родоплеменной принадлежности Борагула (одного из "четырех героев" Чингиза) в ССМ? Хотя позже РАД относит его к хушинам (уйшинам)? (Если я не прав и что-то пропустил, то поправьте меня) Как думаете?

У всех в голове сложилась картинка, которая изложена у РАДа и ССМ. Никто не хочет делать критический анализ этих источников, так как это прочингизовские панегирики, разумеется с ценнейшей информацией.

По крайней мере в википедии их не различают. Скорее всего так и есть. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Джуркины Джуркины Жүрхэн, Жүрхин, Зүрхэн Другие названия чжуркин, чжиргин, юркин, джургэн

В ССМ кереитские джуркины указаны и как джуркины и как джиркины. Я попросил Миротворца, чтобы он помог с др. монг. источниками, но что-то он увлекся с карататарами. Пока мне кажется, что это всё таки фрагменты одного племени.

Я дал свою версию - джркн были и на стороне центр. власти (Ван-хан) и в других лагерях. Это был полит. конфликт внутри кереитского государства, где Чх был вторым человеком. Во время полит. конфликтов родные братья друг другу глотку перегрызут, а не то что остальные.

По ССМ и РАДу нет. А Джувейни пишет другое.

Дело не только в огласовках. Напр в "Тарих-и-джехангуша" Джувейни написано, что Ван-хан был ханом кереитов и сагизов (найманов), но переводчики это перевели как кереитов и сакиятов. (Те, кто внимат-но читают комментарии, конечно в курсе этого)

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Персидская_письменность Из википедии: Однако, как и в арабском, огласовки используются лишь в учебных текстах или редких случаях, когда надо уточнить чтение. Слова, различающиеся только краткими гласными, на письме не различаются. Например, керм «червь», кӓрӓм «щедрость», керем «крем» и кром «хром» записываются одинаково كرم к-р-м. Не различаются также, к примеру, گل голь «цветок» и гель «грязь», ده дӓх «десять» и дех «деревня», دور дур «далеко» и доур «круг» и многие другие слова, из-за чего читающий должен различать их по контексту.

Не торопитесь. У Рада базовый вариант джркн. А вот уже переводчики могут и джаркн и джуркн и джиркн сделать, ув Акб не даст соврать)

Покажите как в монг. источниках писалось название джиргинов Хадага и киятских джургинов.

Нет. Почему ВСЕХ ильханских монголов называли кераями?

Да, среди ильханских монголов они были Cırgın (Jırgın) Aşireti Почему всё таки ильханских монголов (карататар) еще называли кераями? Как думаете? Только давайте без ваших шуточек.

У меня нет четкого ответа на этот вопрос. Крч нужно разбираться, а не скоропалительные вердикты выносить.