Zake

Тут опять выходит наружу ваша нелогичность. Наоборот, если бы Джанибек и Керей действит-но враждовали с Абулхаиром и сбежали бы из Узбекистана в Могулистан как пишет Дулати, то почему об этом не обмолвились летописцы Абулхаира? Почему не зафиксирован факт откочевки Джанибека и Керея из Узбекского улуса Абулхаира? Почему на это вы внимание не обращаете? Ведь история узбекского Абулхаир-хана очень хорошо и подробно описана вплоть до мельчайших деталей.

Не согласен. Повторюсь. Самарканди черпал инфо из первых уст и в том числе от самих акторов. Т.е. для меня инфо от Самарканди, т.е. современника самого Барака, Шахруха, Улугбека и детей Едиге важнее чем инфо от людей, живших спустя сотни лет. Информация со временем искажается, тем более спустя сотни лет. Тем более этот факт хорошо объясняет почему Джанибек, Керей (и скорее всего и Абу Саид, если ваши данные верны) оказались в Могулистане. И почему они вообще никак не были связаны с государством Абулхаира.

1. Во первых, Кадыргали Жалаири - это "киргиз-кайсак" по Валиханову. Во вторых просто посмотрите на годы жизни Самарканди и годы жизни Жалаири. Абдразак Самарканди был современником Барака и черпал инфо из первых уст, т.е. сыновей и внуков Тимура, которые были и врагами и покровителями Барака. А Жалаири жил уже в другой эпохе и инфо к нему дошло с искажениями. 2. Еще не вечер.

1. Читайте Самарканди 2. Правильно делают. Нет этимологии, но это имхо чисто технический вопрос, потому что семантика "казак" изучена вдоль и поперек (Т.Султанов, Джу-Юп Ли и т.д.).

1 Еще раз прочитайте внимат-но мои посты. Я не знаю сколько точно ильханских монголов переселил Тимур в Могулистан. Тимуридские источники писали о 30-40 тыс. семей. Этот вопрос нужно исследовать. Поэтому я не хочу гадать. Это во первых. Во вторых, карататары переселялись к таким же татаро-монголам (могулам) Могулистана (вернее к тем, кто выжил после чисток Тимура) и адаптировались в близкой им среде. Сделал такие выводы по родоплеменному составу ильханских карататар (по тем спискам, которые есть в общем доступе) В третьих, я не знаю откуда вы берете эти 450 тыс человек. Я не знаю год рождения Барака, но Коирчак был в свите Тимура и скорее всего Коирчак (Барак под вопросом) участвовали в переговорах с ильханскими монголами (чтобы они кинули Баязида) и в последующей адаптации карататар в Могулистане. Ведь в связи с Бараком упоминается уже термин "казак йайлагы" и сам Барак непосредственно перед смертью правил и умер в Могулистане (Айни, Самарканди). Да я считаю что имя "казак" в Могулистане ПЕРВОНАЧАЛЬНО связано именно с потомками переселенцев из Ильханата, часть из которых были возле Барака, позже Джанибека и Керея и т.д. 2. Да, лингвистически/этимологически связь "казак" с "изгнанными" еще не определена, но в источниках термин "казак" связывается с изгнанниками и скитальцами. Т.е. семантика "казак" хорошо определена историками, а этимология "казак" - имхо это технический вопрос, который скорее всего скоро разрешится.

Какой вы трудный оказывается. Там в ильханате они никак не могли называться казаками, т.е. скитальцами или беглецами. Это же завоеватели региона- карататары, т.е. ильханские монголы. Неужели не догнали еще?

1. Извините, а почему "казак", т.е. скиталец, беглец и т.д. должен был фиксироваться в ильханских источниках? Это же нелогично. Там на Ближ. Востоке они же не были скитальцами/беглецами. Наоборот, потомки ильханских воинов Хулагу, т.е. завоевателей там очень хорошо и комфортно жили (почитайте напр Арабшаха) 2. Откуда у вас данные про 450 тыс. семей в Могулистане? Тимур конкретно зачистил Могулистан, а тех кто покорился - сделал поставщиками фуража для армии Тимура (читайте Дулати).

Точные цифры не знает никто. По тимуридским источникам 30-40 тыс семей карататар переселил Тимур в Могулистан, причем одна группа сразу ушла с Едиге. Ильханские монголы (карататары) через пару поколений адаптировались в Могулистане среди близких им по культуре кочевников. Казах, т.е. скиталец или даже беглец - имхо такое название перешло именно от ильханских монголов. Кроме того, во времена Барак хана уже упоминается термин "казак", вернее "казак йайлагы" https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 В то время местопребыванием Барака являлась местность под названием «Казак йайлагы». Рассказывают, пишет Кирими, что Барак-оглан был мужем отчаянной смелости и весьма энергичным человеком.

Узбекские ханы Джанибек, Керей и т.д стали "казахскими" совсем по другой причине. Лично я вижу причину в том, что какая-то часть потомков переселенных Тимуром ильханских монголов (карататар из Рума) в Могулистан перешла под их знамена. (И/или изначально были под их знаменами) Переселенные ильханские монголы по факту были "изгнанниками", "беглецами" и т.д. Т.е. им подходил термин "казак".

История узбекского Абулхаир-хана очень хорошо и подробно описана. Нет там ничего про беглецов и откочевку Джанибека и Керея. Дулати выдумал версию с узбекскими ханами- "беглецами", возможно потому что посвятил свою работу Абдрашит-хану, врагу казахских ханов. Либо использовал недостоверную информацию без умысла.

Вы привыкли к тому, что вам форумные казахи-генетики уже десяток лет поддакивают, дескать действит-но казахи украли великую могулистанскую историю уйгуров. Привыкайте и к другой информации, если хотите выяснить истину. Вы же хотите разобраться в вопросе?

Ну что вы несете? Покажите где я в своих выводах основывался на данных Н.Кенжеахмета? Я вообще никогда не опирался на данные китайских источников в вопросах по Могулистану. Вполне хватает и среднеаз. источников. Но я всегда сомневался в данных Дулати, что дескать Исан Буга приютил бежавших от Абулхаира Джанибека и Керея. Это выдумка Дулати, так как не было этого факта в источниках, которые описывали историю узбекского Абулхаира.

В переводе Н.Кенжеахмета Керей и Абу Саид (там емнип слитное написание КелайБусаид) наряду с Исан Буга были руководителями Илибалыка (Могулистана). Если учесть замечание Bir Bala (Абу Саид - другой сын Барака, это не Жанибек), то скорее всего, уже три правнука Урус хана (Керей, Абу Саид, Жанибек) были руководителями в Могулистане.

@boranbai_bi с этим отождествлением Жанибека также звали Абу Саид, что с арабского языка переводится как «отец счастливого». сильно не разгоняйтесь. Вначале прочитайте пост Bir Bala https://forum-eurasica.ru/topic/6434-таварихи-гузидаи-нусрат-наме/?do=findComment&comment=436216

Разве в источниках был зафиксирован человек по имени Алаш, который воспитывал Джанибека и Керея? Не было такого факта в источниках. И в каз. фольклоре не было такого.

Я не знаю китайский язык. Я же написал, что читал его работу на англ. языке. Я вообще не компетентен в вопросах перевода с какого-либо средневекового языка. С учетом ваших отд. лажовых отождествлений (напр. джете→ джетим) на этом любительском форуме и "отмороженном" стиле общения с собеседниками и т.д. я сильно сомневаюсь не то что в вашей квалификации, а вообще в вашей адекватности.

Либо у вас не хватает квалификации, чтобы оценить качество перевода. Я читал давно перевод работы Н.Кенжеахмета на англ. языке, ничего такого экстраординарного (или сенсационного) не нашел. Всё там в принципе, более менее, соответствует общей канве событий и другим источникам.

Из википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Домашний_як "...Физиология яков хорошо приспособлена к жизни на больших высотах; они обладают бо́льшими лёгкими и сердцем, чем у крупного рогатого скота, обитающего на более низких высотах. У яков хорошо транспортируется кислород через их кровь из-за сохранения эмбрионального гемоглобина на протяжении всей жизни. При этом яки имеют проблемы с жизнью на более низких высотах и склонны страдать от теплового истощения при температуре более чем примерно 15 °C. Кроме того, адаптациями яков к холоду являются толстый слой подкожного жира и почти полное отсутствие функциональных потовых желез..." С учетом того, что в Монголии и арбузы достаточно хорошо выращивают вряд ли вся территория пригодна для яков? Т.е. неужели во многих областях Монголии летом держится не более чем 15 °C??

Тогда по вашему в те времена кто населял территорию нынешней Монголии, которая к слову была просто нашпигована киданскими городищами-крепостями? И как назывался этот регион, если вы не относите его к Мугулистану?

У вас есть своя версия перевода? Или аргументированная критика перевода Н.Кенжеахмета? А то сейчас получается, что вы огульно критикуете перевод специалиста.

Вы и китайский язык знаете?

Надеюсь, что всё таки переведут до конца работу М.Салиха.

1. Еще раз давайте порассуждаем. Зачем старшему брату требовалась помощь младшего брата, если по вашему у старшего уже якобы было 97% войска ? (29 000/30 000= 0, 967 ). Не понимаю ваше желание занизить кол-во воинов Алача хана. И почему мы должны верить именно Бабуру, а не М. Салиху? Прошу хоть немного включить критическое мышление, тем более данные М. Салиха и Дулати касательно общего количества могульского войска бьются на 100 %. 2. Конечно будет неинтересно вам , потому что данные казахского фольклора и монг. данные соответствуют канве событий и в частности свидетельствуют в пользу достоверности данных М.Салиха. Сведения М.Салиха: "...Могольские ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто». По словам Мухаммада Салиха, внешний вид могольского войска представлял «диковинное зрелище»: «дивоподобные воины» в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами 14 из «хвостов павших лошадей», и т. п. Кто был из них нз «страны калмаков», кто «уроженцем Турфана», кто «выходцем из Хотана», чьей-то «родиной был Иссык-Куль», а кому-то «домом приходился могольский Аксу».." Сведения Дулати: https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/text21.phtml После захвата Самарканда и Бухары он стал помышлять об устранении своего покровителя, и покровитель оказался беспомощным перед покровительствуемым. Когда известие об этом дошло до Алача хача, он прибыл из Моголистана на помощь брату. Краткое описание этого приведено раньше — как Шахибек хан взял в плен хана и отпустил. Он отколол, сколько смог, людей от войска ханов, и к его узбекскому войску прибавилось тридцать тысяч моголов.

Асан Кайгы пару лет назад размещал на сайте переводы Н.Кенжеахмета. https://forum-eurasica.ru/topic/6362-нурлан-кенжеахмет/

По китайским источникам Керей хан был владельцем Сайрама, а также и Абу-Саид (Джанибек?) и Керей были владельцами могулистанского Илибалыка или всего Могулистана наряду с Исан буга ханом. То что казахские ханы откочевали в Могулистан и Исан Буга великодушно выделил им какой-то кусочек земли - это выдумки Дулати.