Zake

1. Читайте Самарканди 2. Правильно делают. Нет этимологии, но это имхо чисто технический вопрос, потому что семантика "казак" изучена вдоль и поперек (Т.Султанов, Джу-Юп Ли и т.д.).

1 Еще раз прочитайте внимат-но мои посты. Я не знаю сколько точно ильханских монголов переселил Тимур в Могулистан. Тимуридские источники писали о 30-40 тыс. семей. Этот вопрос нужно исследовать. Поэтому я не хочу гадать. Это во первых. Во вторых, карататары переселялись к таким же татаро-монголам (могулам) Могулистана (вернее к тем, кто выжил после чисток Тимура) и адаптировались в близкой им среде. Сделал такие выводы по родоплеменному составу ильханских карататар (по тем спискам, которые есть в общем доступе) В третьих, я не знаю откуда вы берете эти 450 тыс человек. Я не знаю год рождения Барака, но Коирчак был в свите Тимура и скорее всего Коирчак (Барак под вопросом) участвовали в переговорах с ильханскими монголами (чтобы они кинули Баязида) и в последующей адаптации карататар в Могулистане. Ведь в связи с Бараком упоминается уже термин "казак йайлагы" и сам Барак непосредственно перед смертью правил и умер в Могулистане (Айни, Самарканди). Да я считаю что имя "казак" в Могулистане ПЕРВОНАЧАЛЬНО связано именно с потомками переселенцев из Ильханата, часть из которых были возле Барака, позже Джанибека и Керея и т.д. 2. Да, лингвистически/этимологически связь "казак" с "изгнанными" еще не определена, но в источниках термин "казак" связывается с изгнанниками и скитальцами. Т.е. семантика "казак" хорошо определена историками, а этимология "казак" - имхо это технический вопрос, который скорее всего скоро разрешится.

Какой вы трудный оказывается. Там в ильханате они никак не могли называться казаками, т.е. скитальцами или беглецами. Это же завоеватели региона- карататары, т.е. ильханские монголы. Неужели не догнали еще?

1. Извините, а почему "казак", т.е. скиталец, беглец и т.д. должен был фиксироваться в ильханских источниках? Это же нелогично. Там на Ближ. Востоке они же не были скитальцами/беглецами. Наоборот, потомки ильханских воинов Хулагу, т.е. завоевателей там очень хорошо и комфортно жили (почитайте напр Арабшаха) 2. Откуда у вас данные про 450 тыс. семей в Могулистане? Тимур конкретно зачистил Могулистан, а тех кто покорился - сделал поставщиками фуража для армии Тимура (читайте Дулати).

Точные цифры не знает никто. По тимуридским источникам 30-40 тыс семей карататар переселил Тимур в Могулистан, причем одна группа сразу ушла с Едиге. Ильханские монголы (карататары) через пару поколений адаптировались в Могулистане среди близких им по культуре кочевников. Казах, т.е. скиталец или даже беглец - имхо такое название перешло именно от ильханских монголов. Кроме того, во времена Барак хана уже упоминается термин "казак", вернее "казак йайлагы" https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Krym/XVIII/1740-1760/Abd_al_Gaffar_Kyrymi/text1.phtml?id=10714 В то время местопребыванием Барака являлась местность под названием «Казак йайлагы». Рассказывают, пишет Кирими, что Барак-оглан был мужем отчаянной смелости и весьма энергичным человеком.

Узбекские ханы Джанибек, Керей и т.д стали "казахскими" совсем по другой причине. Лично я вижу причину в том, что какая-то часть потомков переселенных Тимуром ильханских монголов (карататар из Рума) в Могулистан перешла под их знамена. (И/или изначально были под их знаменами) Переселенные ильханские монголы по факту были "изгнанниками", "беглецами" и т.д. Т.е. им подходил термин "казак".

История узбекского Абулхаир-хана очень хорошо и подробно описана. Нет там ничего про беглецов и откочевку Джанибека и Керея. Дулати выдумал версию с узбекскими ханами- "беглецами", возможно потому что посвятил свою работу Абдрашит-хану, врагу казахских ханов. Либо использовал недостоверную информацию без умысла.

Вы привыкли к тому, что вам форумные казахи-генетики уже десяток лет поддакивают, дескать действит-но казахи украли великую могулистанскую историю уйгуров. Привыкайте и к другой информации, если хотите выяснить истину. Вы же хотите разобраться в вопросе?

Ну что вы несете? Покажите где я в своих выводах основывался на данных Н.Кенжеахмета? Я вообще никогда не опирался на данные китайских источников в вопросах по Могулистану. Вполне хватает и среднеаз. источников. Но я всегда сомневался в данных Дулати, что дескать Исан Буга приютил бежавших от Абулхаира Джанибека и Керея. Это выдумка Дулати, так как не было этого факта в источниках, которые описывали историю узбекского Абулхаира.

В переводе Н.Кенжеахмета Керей и Абу Саид (там емнип слитное написание КелайБусаид) наряду с Исан Буга были руководителями Илибалыка (Могулистана). Если учесть замечание Bir Bala (Абу Саид - другой сын Барака, это не Жанибек), то скорее всего, уже три правнука Урус хана (Керей, Абу Саид, Жанибек) были руководителями в Могулистане.

@boranbai_bi с этим отождествлением Жанибека также звали Абу Саид, что с арабского языка переводится как «отец счастливого». сильно не разгоняйтесь. Вначале прочитайте пост Bir Bala https://forum-eurasica.ru/topic/6434-таварихи-гузидаи-нусрат-наме/?do=findComment&comment=436216

Разве в источниках был зафиксирован человек по имени Алаш, который воспитывал Джанибека и Керея? Не было такого факта в источниках. И в каз. фольклоре не было такого.

Я не знаю китайский язык. Я же написал, что читал его работу на англ. языке. Я вообще не компетентен в вопросах перевода с какого-либо средневекового языка. С учетом ваших отд. лажовых отождествлений (напр. джете→ джетим) на этом любительском форуме и "отмороженном" стиле общения с собеседниками и т.д. я сильно сомневаюсь не то что в вашей квалификации, а вообще в вашей адекватности.

Либо у вас не хватает квалификации, чтобы оценить качество перевода. Я читал давно перевод работы Н.Кенжеахмета на англ. языке, ничего такого экстраординарного (или сенсационного) не нашел. Всё там в принципе, более менее, соответствует общей канве событий и другим источникам.

Из википедии https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Домашний_як "...Физиология яков хорошо приспособлена к жизни на больших высотах; они обладают бо́льшими лёгкими и сердцем, чем у крупного рогатого скота, обитающего на более низких высотах. У яков хорошо транспортируется кислород через их кровь из-за сохранения эмбрионального гемоглобина на протяжении всей жизни. При этом яки имеют проблемы с жизнью на более низких высотах и склонны страдать от теплового истощения при температуре более чем примерно 15 °C. Кроме того, адаптациями яков к холоду являются толстый слой подкожного жира и почти полное отсутствие функциональных потовых желез..." С учетом того, что в Монголии и арбузы достаточно хорошо выращивают вряд ли вся территория пригодна для яков? Т.е. неужели во многих областях Монголии летом держится не более чем 15 °C??

Тогда по вашему в те времена кто населял территорию нынешней Монголии, которая к слову была просто нашпигована киданскими городищами-крепостями? И как назывался этот регион, если вы не относите его к Мугулистану?

У вас есть своя версия перевода? Или аргументированная критика перевода Н.Кенжеахмета? А то сейчас получается, что вы огульно критикуете перевод специалиста.

Вы и китайский язык знаете?

Надеюсь, что всё таки переведут до конца работу М.Салиха.

1. Еще раз давайте порассуждаем. Зачем старшему брату требовалась помощь младшего брата, если по вашему у старшего уже якобы было 97% войска ? (29 000/30 000= 0, 967 ). Не понимаю ваше желание занизить кол-во воинов Алача хана. И почему мы должны верить именно Бабуру, а не М. Салиху? Прошу хоть немного включить критическое мышление, тем более данные М. Салиха и Дулати касательно общего количества могульского войска бьются на 100 %. 2. Конечно будет неинтересно вам , потому что данные казахского фольклора и монг. данные соответствуют канве событий и в частности свидетельствуют в пользу достоверности данных М.Салиха. Сведения М.Салиха: "...Могольские ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто». По словам Мухаммада Салиха, внешний вид могольского войска представлял «диковинное зрелище»: «дивоподобные воины» в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами 14 из «хвостов павших лошадей», и т. п. Кто был из них нз «страны калмаков», кто «уроженцем Турфана», кто «выходцем из Хотана», чьей-то «родиной был Иссык-Куль», а кому-то «домом приходился могольский Аксу».." Сведения Дулати: https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/text21.phtml После захвата Самарканда и Бухары он стал помышлять об устранении своего покровителя, и покровитель оказался беспомощным перед покровительствуемым. Когда известие об этом дошло до Алача хача, он прибыл из Моголистана на помощь брату. Краткое описание этого приведено раньше — как Шахибек хан взял в плен хана и отпустил. Он отколол, сколько смог, людей от войска ханов, и к его узбекскому войску прибавилось тридцать тысяч моголов.

Асан Кайгы пару лет назад размещал на сайте переводы Н.Кенжеахмета. https://forum-eurasica.ru/topic/6362-нурлан-кенжеахмет/

По китайским источникам Керей хан был владельцем Сайрама, а также и Абу-Саид (Джанибек?) и Керей были владельцами могулистанского Илибалыка или всего Могулистана наряду с Исан буга ханом. То что казахские ханы откочевали в Могулистан и Исан Буга великодушно выделил им какой-то кусочек земли - это выдумки Дулати.

Не ищите оправданий для Алача хана. У нас есть данные Бабура, Дулати и М. Салеха. Бабур и М.Салех были очевидцами событий. Еще раз. Если у старшего брата Ханике якобы было 29 000 воинов, то на фига нужен младший брат (Алача) с жалкой тысячей (1000 воинов)??? Вам не кажется, что это нелогично? Я не вижу причин не верить М.Салеху. Тем более его данные косвенно подтверждаются казахским фольклором (то что казахи разделились с алатами из-за неудачной военной авантюры Алача-хана) и монгольскими источниками ("исчезновение" олётов в 1502 году в стране кызылбашей). Напомню, позже объединенное узбекское (казак-узбеки тоже участвовали) войско Шейбани действительно участвовали в войне с кызылбашами.

Я как раз считаю, что там были калмаки (олеты), так как об этом написал М.Салех. Ну не написал Бабур или Дулати, ничего страшного. Вряд ли Алача хан привез с собой всего лишь 1000 воинов, если у его брата уже было 29 000 воинов. Зачем он ему тогда вообще нужен был??? Как думаете? Вы немного критически к информации отнеситесь. Факт в том, что два брата могульских хана действит-но умудрились попасть в западню Шейбани имея такие огромные возможности. Почему это у вас обяз-но Бабур будет говорить правду, если он тоже там был в команде лузеров-проигравших? И какой смысл врать очевидцу событий Салеху кас. калмаков, если общее кол-во могульского войска соответствует данным Дулати? В итоге Алача действит-но умер от позора как писал Дулати, примерно также это зафиксировано в казахском фольклоре.

Я конкретно о том, что количество перешедших могулов (30 000 ) к узбекам Шейбани подтверждает и сам Дулати. (Я же и написал, что там не было дуглатов и никак быть не могло.) Т.е. М.Салех не врёт касательно общего количества плененных могулов!