Zake

На самом деле не было никакого "казакования" или побега Джанибека и Керея от Абулхаира. Всё это интерпретации Дулати. Прочитайте шейбанидские источники: Джанибек и Керей не были указаны как враги самого Абулхаира, как и не было зафиксировано в источниках факта откочевки узбеков в Могулистан при Абулхаире. Жанибек и Керей вообще не были связаны с государством Абулхаира.

Кстати Марко Поло тоже обратил внимание на яков и опять в связи с областью Тангут https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm ГЛАВА LXXII Здесь описывается великое царство Ергинул 167 От того Канчипу, о котором уже вам рассказывал, едешь пять дней, и много тут духов, по ночам они зачастую разговаривают; а через пять дней на восток — царство Ергинул великого хана; входит оно в Тангутскую большую область, где много царств. Живут тут христиане-несториане, идолопоклонники, есть и такие, что Мухаммеду молятся. Довольно тут городов, а главный город — Ергигул; от него на юго-восток есть дорога в Катай, и по той дороге на юго-восток есть город Фингуи 168; городов, поселений тут много, страна Тангутская и великого хана. Народ — идолопоклонники, мусульмане и христиане. Есть тут дикие быки со слона, на вид очень красивые 169. Шерсть у них повсюду, только не на спине; бывают чернью и белые, а шерсть у них длинная, пяди в три. Любо смотреть, так они хороши! Есть и ручные; ловят диких и пускают их на племя, и наплодилось их много; на них и вьюки возят, и пашут, они и сильны, и работают вдвое.

"...Третье. Паллас (Первое путешествие его. Изд. 2-е. Т. 1. С. 567) 2 пишет, что некоторые киргиз-казаки утверждают, будто предки их жили около Евфрата и имели там своих особых владельцев, из которых последний, Езид-хан, вознамерился овладеть престолом турецким, а потом вместе с подданными своими выгнан был турками из прежних жилищ... Хочу обратить внимание на то, что Евфрат как раз начинается в массиве Аладаг: https://megabook.ru/article/Мурат "..Мурад, Восточный Евфрат, река на востоке Турции, основная (левая) составляющая реки Евфрат. Длина 670 км, площадь бассейна около 40 тыс. км2. Берет начало на склонах массива Аладаг, протекает в узкой и глубокой долине по Армянскому нагорью. Весеннее половодье, низкая межень в остальное время года. На участках со спокойным течением зимой замерзает.." А горы Аладаг, в свою очередь, были пастбищами и местом ставки Хулагу. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_4/frametext2.html "..Когда он |A 204b, S 467| прибыл в Аладаг, он одобрил те пастбища и назвал их Лабнасагут.. ... Хулагу-хан чрезвычайно любил благоустройство и из построек, которые он возвел, осталось много. В Аладаге он соорудил дворец, а в Хое выстроил кумирни.

1. По Рубруку тангуты пленили Чингиза. Не знаю, связано ли это с пленением Чингиза цзиньцами согласно Мэн-да-Бей-лу. По крайней мере Чингиз был особо жесток к тангутам. 2. Возможно. 3. Согласен.

Прошу обратить внимание. В списке 92 узбекских племен илатия должны быть и роды/племена 30 тыс. могулов (в т.ч. öлöтов), которых пленили узбеки Шейбани. (В плененном могульском войске не было дуглатов)

Извините, что написал с большим запозданием. Увы, это не выдумки. Я перепроверил еще раз сведения шейбанидского летописца М. Салеха, который пишет о 30-тыс могульской армии (могулы+калмаки), которых в итоге пленили узбеки Шейбани: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm "...Могольские ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто».." Так вот, внимательно перечитал Тарихи Рашиди и оказывается, что сам Хайдар Дулати в одном эпизоде тоже подверждает сведения шейбанидского источника о 30 тыс. могульском войске, которые перешли к узбекам Шейбани в результате поражения могульских ханов Ханике и Алача: https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Tarich_Rashidi/text21.phtml После захвата Самарканда и Бухары он стал помышлять об устранении своего покровителя, и покровитель оказался беспомощным перед покровительствуемым. Когда известие об этом дошло до Алача хача, он прибыл из Моголистана на помощь брату. Краткое описание этого приведено раньше — как Шахибек хан взял в плен хана и отпустил. Он отколол, сколько смог, людей от войска ханов, и к его узбекскому войску прибавилось тридцать тысяч моголов. Так что данные шейбанидского источника (М. Салеха) и М.Х.Дулати касательно общего количества плененных могулов (30 тыс. воинов) сходятся на 100%. Напомню, это два, независящих друг от друга, источника(!)

Выглядит эффектно.

Так Рубрук же пишет что яки тащили повозки не китайцев или индусов, а именно моалов. Согласен с тем, что это скорее всего было в области Тангут. Но значит и там моалы (монголы) кочевали. И использовали яков.

Согласен насчет тангутов. Ну так яки чьи дома тянули по вашему? Моалы у Рубрука это кто по вашему? "Эти быки тянут большие дома Моалов и имеют рога тонкие, длинные, изогнутые и очень острые, так что верхушки их всегда надлежит отрезать.."

Не надо убегать от вопроса: Какие известные ученые, т.е. проф. историки взяли на вооружение этот днк-тезис "От одного уродился миллион"?

А че так скромненько в скобочках отметили про точные науки? Какие известные ученые, т.е. проф. историки взяли на вооружение этот днк-тезис "От одного уродился миллион"?

"От одного уродился миллион" Вы до сих пор от этого бреда не отошли?

Рубрук писал про яков, которые тянули большие дома моалов. ГЛАВА ДВАДЦАТЬ ВОСЬМАЯ О разных народах этих стран и о тех, кто имели обычай есть своих родителей Упомянутые Югуры, которые перемешаны с христианами и Саррацинами, как я думаю, путем частых рассуждений пришли к тому, что веруют только в единого Бога. Они жили в городах, которые сперва повиновались Чингис-хану, и оттуда он отдал в жены их царю свою дочь. И самый Каракарум стоит как бы на их территории, и вся земля короля или Пресвитера Иоанна и его брата, Унка, находится вокруг их земель. Но эти последние живут на пастбищах к северу, а Югуры среди гор к югу. От этого вышло, что Моалы заимствовали их письмена, и Югуры являются главными писцами среди них, и почти все несториане знают их письмена. За ними к востоку, среди упомянутых гор, живут Тангуты, очень храбрые люди, которые пленили на войне самого Чингиса; по заключении мира он был ими отпущен, а впоследствии покорил их. У них водятся очень сильные быки, с хвостами, полными волос, как у лошадей; также и брюхо, и спина их богаты волосами. В ногах они ниже других быков, но гораздо сильнее их. Эти быки тянут большие дома Моалов и имеют рога тонкие, длинные, изогнутые и очень острые, так что верхушки их всегда надлежит отрезать. Корова не дает себя доить, если пред нею не начать петь. Эти быки по своей природе имеют то сходство с буйволом, что если они видят человека, одетого в красный цвет, то бросаются на него, желая умертвить. За этим народом живут Тибетцы, {131} люди, пожиравшие прежде своих умерших родителей, так как по чувству сыновней любви они не признают для них другой могилы, кроме своих внутренностей. Теперь, однако, они это оставили, так как стали возбуждать отвращение у всех народов. Однако они все еще делают красивые чаши из голов родителей, чтобы при питье из этих чаш вспоминать о родителях во время своего наслаждения. Это рассказал мне очевидец.

Надеюсь, поверите мне на слово)

Ув Акб. Тянули всё таки яки повозки тангутов и средн. монголов.

Нет, не там. Вернее, не совсем там. Но продолжайте.

Вы сокрушили очередную гипотезу историка Бир Бала, с его ошибочным отождествлением "джете"="джетим" ("сирота"): https://forum-eurasica.ru/topic/6676-связь-образования-казахских-жузов-с-могулистаном-и-алача-ханом-связь-с-кара-татарами-из-рума-которых-переселил-тимур-в-могулистан/?do=findComment&comment=436507 "Джете это скорее относится к слову Джетім (сирота) нежели к Джетісу. Могулистанские чагатайцы и Мавереннахрские чагатайцы обзывались пренебрижительными названиями. Могулов называли джете (сироты) из за того, что их отцов и предков постоянно отдавали в рабство Тимуриды и правители до них. А Маверенахрцев называли караунас (смешанные), чагатайцы которые осели там."

Карту Кашгари посмотрите, там же указан Утукан.

Вам пытаться что-то втолковать - пропащее дело.

Фольклор полон искажений. Да что там фольклор, но и сами письм. источники. Конечно, фонетически термины Усун (йусун-уйсун) и (Х)ушин (уйшин) близки и давно слились в нечто одно в разн. источниках и самое главное (!) в головах исследователей . Но отдельные историки уже разобрались в том, что это совершенно разные термины: "...Как считал М.-Х. Сулейманов, Уйсуна следует отождествлять со старцем Усуном из племени баарин, родственником Чингисхана и одним из его главных советников[16]. Подобного мнения также придерживаются Ж. М. Сабитов и Н. Б. Баймуханов[17]..."

1. Если вы не согласны со мной, то я лично не против. Вполне допускаю, что могу не удовлетворить ваши запросы. 2. Ну так теперь обоснуйте, почему казахские уйсыны связаны с цифрой "девять". Логической связи с найман не вижу. Про табын вообще ничего не понятно.

Насчет Отюкена. Я уже много раз писал, что Отюкен -йыш никак не мог находится на Хангае по климатическим причинам. Там никогда не было возможностей для существования "черневой" тайги или "черни".

Историки и дальше будут твердить что уйшун - это и есть уйсун, потому что они больше друг друга цитируют, а не пытаются посмотреть на ситуацию ЗАНОВО с "высоты птичьего полета". Да бывают схожие названия и в каждом случае нужно разбираться отдельно. Также как и будут продолжать твердить тезис о тождестве ойратов Кудука-беки эпохи Чх и более поздних ойратских союзов. На основе этого целые теории "выросли" что поздние ойраты дескать вышли из лесов и перешли к кочевому скотоводству сравнительно поздно. На самом деле это не так, они - самые настоящие номады...

@Samatq вы же сами много раз приводили данные, что тот же дуглат Камаратдин - баарин. Всё правильно, дулаты и есть баарины (вернее баарино-адаркино-чоносы), а Уйсын или старец Хорчи Усун - был как раз из племени баарин, которого Чх сделал онгоном (аруахом) при жизни. Почему баарины и т.д. переняли эпоним старца Усуна надо разбираться. 15 век (плюс минус век полтора) был периодом, когда кочевники Могулистана вынуждены были делать выбор: жить дальше по законам Чх йаса ва йусун или жить по шариату. Те, кто выбрал шариат и оседлую жизнь ушли в Могулию/Саидию/Кашгарию (не путать с Могулистаном), остальные ушли к казахам, кыргызам, калмакам. Еще раз напишу что под "жить чингизовскими йаса ва йусун " понимается в том числе и адаптация их нормам ислама (насколько это возможно было).

Конечно не могло, потому что "йусун" перешло в уйсун. Впрочем здесь и переходить нечему) Уйшин - это другой термин и совершенно другое племя (хушин), откуда был военачальник Джучи - Байку (Майкы). Который был из племени хушин (уйшин) и к уйсынам и к Майкы Уйсыну (старец Усун) не имел отношение.