Zake

Вы так картину обрисовываете, дескать в исторической науке всё давно доказано и аргументировано по связи каракалпаков с черными клобуками и я только один здесь сижу и дестабилизирую ситуацию.

Я это постоянно слышу от Камала. Одними увещеваниями и внушениями форум не удовлетворите. Нужна аргументация.

Камал, вы строчите/фантазируете про "черных клобуков", я - про "калмаков" и "суфийский орден" может потому что это исторический форум и здесь предполагается обсуждение разных версий? Поэтому не вам говорить у кого взгляды ложные и неправильные. И не мне. Я предлагаю прислушаться к ув Акб и смягчить риторику.

Камал, к казахам у вас именно лютая неприязнь, тем более если вы увидели фашизм в нашей стране и удивлялись как мы этого не увидели и проглядели. Вашему единомышленнику по этому вопросу боевому Бубе-субе это простительно, а вам нет.

А историей каракалпаков я интересуюсь только потому что это ближайший народ казахам, несмотря на все протесты Камала.

По истории казахов всё относительно понятно, также как и по истории каракалпаков. А где непонятно, то можно разобраться совместными усилиями. Только чудакам- любителям седой древности (условно эпохи мамонтов) этого никак не обьяснить. Желание удревнить свою историю - дело понятное, но когда вы напр. свой народ напрямую связываете с древнехорезмской цивилизацией - это следствие комплексов.

Нужно скрупулезно разбираться, почему все эти разрозненные группы кочевников носили название "каракалпак" и не обязат-но сводить всех их к потомкам черных клобуков, как пытаетесь делать это вы с Камалом. Это тоже самое если всех тех, кто носил название "казак" на обширном евразийском пространствн сгребать в одну "казакскую" кучу.

Тем более вас уже давно затянуло на маньчжуров и Нурхаци, поэтому и спрашиваю.

Я не о якутском языке спрашиваю.

Эвенкийский и маньчжурский языки насколько близки и взаимопонимаемы?

Может быть было 2 народа под названием Уранхай? Т.е. тёзки?

Это те самые летописные карататары, которыми являлись Ван-хан, Джамука, Чингиз и т.д.

Это карататары из Рума (нынешняя Турция), которых переселил Аксак Темир в Могулистан в район Иссык-куля, Кашгара и т.д. (всего 40 тыс. семей). Прежде они помогли Тимуру победить в Ангорской битве, перейдя на его сторону. Предания об этом переселении и Баязиде Молниеносном сохранили их потомки среди казахов и кыргызов. Почитайте ибн Арабшаха.

Чингиз их предок. Зачем им боржигонство?

Потомки братьев Чингиза не могут потомками Чингиза. Родственная связь, конечно, есть. Но их неправильно называть чингизидами.

Согласен насчет того "жүк арту" и "жүк тарту " это в принципе одно и тоже в значении "грузить"-"тащить" грузы. Отсюда реку могли называть и Артыш и Тартыш (Татар-Тартар-Тар-Тарта),т.е. "грузовая" река. Иртыш в плане судоходства активно использовали те же кимаки. Там даже парусники ходили по Идриси.

Добавлю кас. Артыш. В озвученной версии я исходил из объяснения Кашгари в ключе потягайся", "посоревнуйся" и т.д. Теперь другая версия исходя из названия Артыш. В тюркских языках арту имеет значения "погрузка", "нагружать", "навьючивать" и т.д. В этой связи возможно название Артыш означало "грузовая", "судоходная", "перевалочная".

Насчет ощущений не спорю. В целом название "казак" имело положительные коннотации.

Тяжело определить. Напр. барыны были и в Улусе Джучи и в Могулистане. Тем более кочевники могли перемещаться на огромные расстояния в зависимости от ситуации. Больших отличий (культурные, языковые) между номадами Могулистана и средневекового Узбекистана не было.

Многие казаковали. И Тимур и Тохтамыш и Бабур и т.д.

Да, в том числе означало и изгнанник. Но это одно из значений.

По Самарканди узбеки ещё при Абулхар-хане именовались казаками из-за того, что совершали набеги и грабежи в Астрабаде и Мазандаране и никак это с Кереем и Джанибеком не связано. Причина в страсти к грабежу и войне. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Samarkandi/text.phtml?id=1856 События 844 г. (= 2 VI 1440 — 21 V 1441)... В этом году из Астрабада с быстротою ветра прибыл гонец и доложил, что из Дешта пришло в то государство узбекское войско и что эмир Хаджи-Юсуф-Джалиль 14 убит. Объяснение этих слов таково: временами некоторые из войска узбекского, сделавшись казаками, приходили в Мазандеран и, устроив везде грабеж, опять уходили (назад).

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/еру/

Кыргызское "эрөөлу", монгольский ируул могут быть связаны с казахским ереуіл (стачка, забастовка)? Хотя вряд ли.