Zake

Не знаю, не изучал этот вопрос.

Предлагаю открыть тему про Алача-хана и понять, у каких народов зафиксированные устные предания соответствуют его реальной биографии.

Слишком много совпадений

Это его мнение.

Добавлю свои мысли. В составе адайцев (алчин или алчи-татары) есть подразделения балыкчи и мунал. Если подробнее посмотрим на мунал, то увидим интересные параллели с кыргызскими Кыдырша, Сарыкашка, Жадигер (Самат об этом тоже писал): Мұңал арысы. Мұңал рулары: Алақұлан, Әли, Жанақ, Боқсары, Әтембек, Байшағыр, Мамыртай, Жақау, Қырымқұл, Қыдырша, Бабақұл, Мая, Қоштан, Төлеп, Медет, Көрпе, Күшік, Қосбармақ, Байпақ, Байбоз, Өтеулі, Матай, Айым, Шақа, Жаманғара, Сүгірәлі, Сарғасқа, Жәдігер, Дәулеталы, Мете, Кеще, Жетімек, Тоқтамыс, Бектеміс, Базар, Шотан, Майлан, Құдайберген, Тастемір, Ескелді, Қосқұлақ, Қырықмылтық. Потом если Рашид ад Дин писал об алчинах как татарах, то и Чурас упоминал племя татар в Могулистане в эпизоде сражения с кыргызами. Я полагаю, что адайцы (часть) могли иметь отношение к ним. Рассказ о том, как 'Абдаллах-хан приказал перебить киргизский народ Государство упрочилось, однако киргизские эмиры не успокоились. Мирза-бек Улчаки бежал с ханской службы. В Сатим-бии, что был хакимом Йанги-Хисара, усомнились и привели в Йарканд. Управление Йанги-Хисаром пожаловали Кара-Кучуку, а он тоже сбежал и ушел в Андиджан. Хан созвал эмиров и устроил совет, и все сошлись на том, чтобы перебить киргизов. Племя булгачи разделили на несколько частей, и каждую часть поручили какому-либо военному отряду. Спустя некоторое время им вышел приказ всех перебить. Тут же учинили всеобщее избиение. Уйтамишу поручили Сатим[-бия], он убил [его]. Каракчи же отдали Айуб-беку. Каракчи сообразил, оседлал лошадей бека и бежал прочь. В помощь Айуб-беку определили людей. Преследуя [Каракчи], он взял с собой людей из [племени] татар и байрин. Каракчи повернул назад и сразился. Убив таких [мужей], как Муталиб-ходжу сына Айуб-бека, Шах-Махмуд-шаха, ходжу Хабиба, Мухаммад-Берды байрина, Паинде-кази и прочих, он спасся. Айуб-бека он тоже убил. Остальные войска были в растерянности. Аллахйар сын Сатим-бия сбежал. Шахбаз-бек с группой людей, пустившись следом, настиг его. Произошла жестокая стычка, и эмирские скакуны /74б/ под седлами, затканными золотом и украшенными каменьями, достались киргизам. Шахбаз-бек проявил мужество: спешившись, продолжал биться и привел войско к хану в полном порядке. Когда Таваккули-бай и Нуртайлак, предводители [родов] чон-багыш и кипчак, засели в Катлише, жители вышли из города и, взяв их в кольцо окружения, вступили в сражение. [В том сражении] пал Акине Хазаначи. В конце концов, они схватили Таваккули-бая и Нуртайлака со всем их родом 292. Словом, [люди хана] перебили почти десять тысяч человек. Киргизов называют дикими львами Моголистана, но вместе с тем они неуравновешенны, бранчливы и вероломны.

А вы лучше почитайте сами этот источник. У нас с вами часто мнения разнятся.

Были. (Какая-то часть).

Это как раз примерно Жамб, Алмат области и Кыргызстан.

Прочитайте внимат-но географ. ориентиры "Казахстана" у Васифи https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Vasifi/frametext3.htm В первый день священного месяца мухаррама 16 у подножия горы Казгурд 17, которое стало местом разбивки палаток победоносных войск, [Убайдаллах-хан в соответствии с кораническим выражением] ...и во времена ночи прославляй Его и среди дня 18 возносил мольбу к чертогу внимающего молитвам об [указании] средства, которое повлекло бы за собой искоренение и подчинение основ могущества того племени мятежных нечестивцев и бунтующих еретиков — общества лицемерных казахов, которые, уповая на избыточность [своей] численности, /1313/ и обилие мощи и могущества, и на неприступность высот гор и возвышенностей холмов, поставили ногу в круг мятежа и непокорности и высунули голову из ворота смуты и беспорядка, и почли пресечение дыхания мусульман безнаказанным и разграбление их имущества удобным... ...Когда у подножия [горного] прохода Ак-Богуз 21 были заключены с тем самым любимым братом подкрепленные условиями /1314/ и верой договор и соглашение относительно отражения тех врагов, в соответствии с предписанием [коранического выражения] не нарушайте клятв после их закрепления 22, [они] обратились к снаряжению и вооружению для отражения казахов, и в день четверг двадцать шестого священного месяца мухаррама 23 с огромным, устрашающим горы и ужасающим моря войском знамена прибежища победы двинулись с берега реки Сайрам 24 в сторону Казахстана 25, и местность Никин 26, что из числа древних городов и [который] сейчас разрушен, стала местом, где были раскинуты победоносные шатры, и [количество] веревок и кольев, [при помощи которых разбиваются палатки], превзошло в том месте [число] звезд и метеоритов. В том месте группа из мулазимов счастливого знамени прибыла в тенистый чахарбаг Узун-Ахмада 27, и это — благословенный сад, от [зависти к] которому на сердце Ирама 28 — рана, и прохлада которого подобна лику изящных красавиц, и воздух которого подобен кокетливым взглядам пленительных возлюбленных. Там до слуха мулазимов достигло [известие], что группа врагов пришла к светозарному мазару /1315/ Кочкар-Ата 29 — да облегчит Аллах покой души его и да обеспечит ему удобства в покоях райского сада — и остановилась на йайлаке Сугун-Сумр 30.

Так олёты связаны вроде с чурасами? Если так, то часть из них уже были мусульманами

Куда ичезли олёты? Как вы считаете? Емнип по Габан шараб они ушли к кызылбашам. Енхд писал что они в 1501-1502 годах ушли в Среднюю Азию.

Обратите внимание где по карте жили олеты

Бай-Казак, Казаккой, Карт-Казак, Казаклар, Таш-Казак-Конрат, Казак-Алан @Tama Карт-Казак в крыму. Это ведь другое название племен из объединения Жетыру Младшего жуза: тама, жагалбайлы, табын т.д.

Ничего я не обязан догадываться. Что было мне интересно, на то и отреагировал. Мне неприятно постоянно подобное от вас слышать.

Получается ветеринаром он был каракалпакским как и писателем, в смысле работал на благо Каракалпакстана. Тогда к чему упоминать его национальность? Вам не кажется что из-за этого у вас проблемы с казахскими юзерами? Я понятия не имел кто это написал, по формату было похоже на обычное каракалпакское предание, тем более написано на каракалпакском языке. Скажите тогда юзеру Кипчаку чтобы он вообще ничего не постил от каракалпакских казахов на форуме.

Повторю свой вопрос: Так как вы сделали акцент на его национальности то спрошу: Есть проблема в том, что это именно казахский ветеринар?

Этот ветеринар вообще имеет отношение к Каракалпакстану? Так как вы сделали акцент на его национальности то спрошу по другому: Есть проблема в том, что это именно казахский ветеринар?

С этим я согласен.

Я про другое. "Тенгрианцы" считают что казахи ислам приняли в 19 веке за счет РИ. Это однозначно не так. Или вы согласны с этим?

Пусть эти неучи вначале изучат азы истории своего народа. Тема холиварная, зря вы ее открыли.

Необычная версия у каракалпаков. Чингисхан может быть сыном некоего Малика (Маалиха?), которого убил Нехнур (Есугей)? "..Рашиден қоңыратларды Жорлық мерген [Жаўынгер], Қабай шери [Шүллик], Тасбуда [Көктиң улы]--деген үлкен үш тайпаға, уруўға бөлген..." Т.е. Жорлык =Жауынгер, Кабай шери =Шуллик, Тасбуда=Коктин улы? Оэлун=Гульсара. Почему?

Поэтому странно что в комментариях к сведениям Палласа писали, что казахов в Крым отправили русские власти. Зачем было им помогать своим врагам? Скажите пож-та, а что за " Кайсайская орда" ногайцев или "кайсайцы", которые часто упоминаются на Кубани и Крыму?

Прочитайте внимательно данные Палласа и комментарии.

Прочитайте данные Палласа: там уверены что это казахи.

Если это ногаи рода кыргыз то зачем их называть "киргизскими" казаками и связывать их с великими ордами " киргизов" в уральских степях? Потом на картах в районе Кубани, Дона они указаны именно как казаки. Проще было бы оставить им их имя "киргиз".