Zake

Я не сомневаюсь, что казахские джалаиры имеют самое прямое отношение к джалаирам Чингизхана. А джалаиров Чингизхана связывал с уйгурскими яглакарами (йаглахыр) сам Рашид Ад дин.

Добавлю. Тюркская основа "йаг" (жир, масло, сало и т.д.) не сохранилась в казахском языке. Если я ошибаюсь, то поправьте. https://starling.rinet.ru/cgi-bin/response.cgi?root=config&morpho=0&basename=/data/alt/turcet&first=861 Proto-Turkic: *jāg Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 fat n., butter 2 lard 3 thick, fat (adj.) Russian meaning: 1 жир, масло 2 сало 3 толстый, жирный Old Turkic: jaɣ 1 (OUygh.) Karakhanid: jaɣ (MK) Turkish: jaɣ 1 Middle Turkic: jaɣ 1 (MA) Uzbek: jɔɣ 1 Uighur: jaɣ 1 Sary-Yughur: jaɣ 1 Azerbaidzhan: jaɣ 1 Turkmen: jāɣ 1 Khakassian: čaɣ 1 Shor: čaɣ 1 Oyrat: d́ū 1 Halaj: jāɣ 1 Chuvash: śu, śъʷv 1 Yakut: sɨa 1 Dolgan: hɨa 1 Tuva: čaɣ 2 Tofalar: čaɣ 2 Kirghiz: ǯoo-n 3 Balkar: žau 1 Gagauz: jā 1 Karaim: jaɣ 1 Salar: jaɣ 1 Kumyk: jav 1 Comments: VEWT 177, EDT 895, ЭСТЯ 4, 58-59, Лексика 453, Федотов 2, 127, Stachowski 117.

Яглакар, йаглахыр, джалаир - всё это вариации названия имперского клана Уйгурского каганата. Рашид ад Дин всё прекрасно разъяснил и этимология термина бьется на все 100% с его обьяснением.

Значит всё таки признаете что каракалпаки (часть) подчинялись казахским ханам.

@enhd интересно как на монг. языке этот выделенный эпизод написан?

https://muslimlife.info/posts/251

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/posl5.htm "...Так, иероглиф «ляо» традиционно переводится «железный», империю киданей тоже называют «Железной». Данная традиция появилась, по мнению ряда исследователей 32, именно в минскую эпоху, когда китайцы сбросили ненавистное монгольское иго и стали иначе «читать» историю взаимоотношений своего государства с северными варварами. Прочтение основывалось не только на том, что слова «железо» и «железный» у многих монгольских племен были синонимами слов «сила» и «могучий», но имело подтекст «железные оковы», «кандалы». Можно предположить, что мы имеем дело с эволюцией термина, терявшего одни значения и приобретавшего другие, или вполне осознанным, предельно политизированным его «прочтением» патриотически настроенными китайцами. Имперский характер киданьского государства и логика внутренней политики его правителей позволяют согласиться с существованием в период Ляо другого значения термина, принципиально важного для киданей. Действительно, можно прочесть данный иероглиф как «чистое серебро» 33 (с ключом цзинь - 'металл'), однако одна из столиц Ляо была расположена в долине Серебряной реки (Иньчуань), а о географическом принципе структурирования государства взамен этнического уже упоминалось. Важно и то, что монголоязычные кидани серебро ценили больше, чем золото или железо.."

http://az.lib.ru/z/zagoskin_l_a/text_1845_puteshestviya_k_amerikanskim_beregam.shtml Лаврентий Алексеевич Загоскин Путешествия к американским берегам Пешеходная опись части русских владений в Америке, произведенная лейтенантом Лаврентием Загоскиным в 1842, 1843 и 1844 годах ...Расселившиеся известны нам под двумя видовыми названиями - киятайгмютов и аглегмютов. Первые занимают берега озер Нушагакских и реки Ильгаяк; вторые - прибрежье Бристольского залива и окрестных озер. Киятайгмют, от слова "киятай" (вершина) - означает в переводе "житель верховья реки", что и было справедливо, когда племя это жило в верховье реки Ильгаяка...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Индийский_носорог "... Исторический ареал индийского носорога чрезвычайно велик. Ещё несколько столетий назад он встречался по всей Южной и Юго-Восточной Азии, на север доходя до Гиндукуша; он был обычен на юге Китая, водился в восточном Иране. Автобиографическая книга Захир-ад-дина Мухаммада Бабура «Бабур-наме» (XVI век) описывает охоту этого государственного деятеля и полководца на носорогов в долине реки Кабул[2]... ...По мнению современных ученых, около 5000 лет тому назад, когда климат был более благоприятным, а растительность обильной, индийские носороги водились в долине Инда. Еще в 1398 году Тамерлан, совершивший поход в Индию, убил на охоте немало носорогов на границе Кашмира[6]..."

Это, скорее всего, носорог. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext1.htm "...Летом года цзя-шэнь (Май — начало августа 1224 г.), 19-го [от установления правления], [474] Пэн И-бинь, управлявший сунским Дамином, вторгся в Хэбэй. Ши Тянь-эр сражался [с ним] в Сычжоу и нанес ему поражение. В том же году император дошел до востока страны Инд. Был замечен единорог 53, войска были отведены на отдых..." 53. В тексте — зверь «цзюэдуань» ***.

"Ляо" тоже связывают со словом "серебро".

"Даванские кони", "небесные кони" https://www.google.com/amp/s/24.kg/obschestvo/167582_minkulturyi_planiruet_voshe_organizovat_muzey_pod_otkryityim_nebom/amp/

Есть ли историческая связь с так называемыми "даванскими" (ферганскими) лошадьми? Взято из статьи Кляшторного http://kronk.spb.ru/library/klashtorny-sg-1964-3.htm#_n79 "...Следует, впрочем, отметить, что коневодство необязательно связано с кочевым образом жизни. Лучшие кони, выше других ценившиеся в Китае, выращивались как раз в осёдлоземледельческих районах Средней Азии — Фергане, Согде, Тохаристане, Нисе. [89] В 104 и 99 гг. до н.э. ради овладения несколькими десятками «небесных аргамаков» ханьский император У-ди, не считаясь с огромными затратами, дважды посылал войска в Давань (Фергану). [90] Лошади Согда, по сообщению «Танхуйяо», были из породы даваньских лошадей и ростом «чрезвычайно велики». [91] В 622 т. самаркандский владетель прислал в дар китайскому двору 4 тыс. согдийских лошадей, в связи с чем источник замечает: «Теперь служебные лошади (в Китае), кажется, и есть их разновидность». [92].."

Вопрос к @Rust@Samatq и прочим юзерам Наверное, читатели обращали внимание в сефевидском источнике на лошадь "киргизская алаша" https://www.vostlit.info/Texts/rus10/Sefewi/frametext.htm ...Ахи-султан увидел, как его отец оказался среди 3000 воинов [противника] и метал копья. Молодые джигиты с разных сторон нападали на узбеков, сваливали с коней и копьями били их в грудь. В результате трех атак было, убито 2100 узбеков 56. Наджуби, увидев эту картину, растерянно задумался. Сари-оглан прискакал на своей киргизской алаше 57 и, преградив дорогу Дана Мухаммеду, сказал: «Держи, эй, старый рафези 58. Если ты на старости [лет] так воюешь, то каким был в молодости? Прицелившись [Сари-оглан] выстрелил. Дана Мухаммед-султан отразил стрелу, Шахи-бек наблюдал [все это]... ... Шахи-бек увидел из башни крепости, что еще не прошло и дня, а кизылбаши не позволили ни одному человеку войти в крепость. Из 12 тыс. воинов 6 тыс. погибло в бою, а остальные на [своих] киргизских алаша направились сразу с поля битвы в Туркестан. /с.302/ Кизылбаши хотели погнаться за ними, но Наввабашраф не одобрил это. Шахи-бек начал от страха дрожать всем телом и сказал: «Пока Убейдулла-хан и царь Туркестана64 не придут [на помощь], не надо выходить из ворот крепости, закрывайте крепко ворота»... ...Узбекские ханы] приготовили много подарков: киргизских коней, мускус с приятным запахом — халухи, чигили, галмаги и др.93 Все эти подарки отдали в руки аталикам и отправили [их] на берег реки Джейхун94... комментарии: 57. Алаша — лошадь, полученная путем скрещивания породистого жеребца с простой кобылой.

Нет. Это описка. Это "grasmul" - большой мул. Т.е. речь там шла об "аргон", что по тюркски и означает метис.

Марко Поло в эпизоде об онгутах писал о народе "аргон" https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Polo/frametext4.htm ГЛАВА LXXIV Здесь описывается большая область Сендук Сендук — область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана — его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду [241] попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием 173; страною правит от имени великого хана, но не всею, что была у попа Ивана, а только одною частью. Великие ханы, скажу вам, всегда выдавали своих дочерей и родственниц за царей из рода попа Ивана. Водятся тут камни, из которых лазурь добывается; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется «аргон», что по-французски значит Guasmul 174; происходит он от двух родов, от рода аргон тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; потомки его жили тут же и тот Жор, кого я уже называл; и он из роду попа Ивана, шестой государь после попа Ивана. Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул 175; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле — татары

В этом что-то есть. Вот напр. Дулати пишет: МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ ГЛАВА 35. Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом... ...При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру. Но ведь именно этот период хорошо описан и известны племена, которые были рядом с Чагатаем. Ни в каких других источниках (ранних) не подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе.

Ну почему опять боржигоны?) Так не пойдет! Оставьте место для других.

Озвучьте свою версию.

Позже аркан[ут]-аркин[ут] были известны в мусульм. Могулистане. Поэтому я считаю вариант чтения Березина,Текстона аригин-харикан верным.

Поэтому имхо является ошибкой отождествлять аркинут с аргынами. Это разные племена.

Это нирунское племя "хартакан". Посмотрите другие варианты написания "хартакан" у Березина, Текстона и т.д. - аригин, харигин, харикан. Добавляем монг. аффикс "ут" и получается аргинут-хариканут- харикинут.

Аргын это второе название онгутов. Кристофер Атвуд сделал эти выводы на основе сведений Марко Поло. Онгуты также были брачными партнерами "золотого рода", возможно это тоже создало условия для многочислености аргынов.

Аркинут и аргын не связаны между собой. Первые имхо это нирунское племя. Аргун[ан]-аргун[ун] - это имхо аргын в родит. падеже