Zake

Под ǰaučï в значениях "посредник, сват" надо понимать в первую очередь посланника от сватующих. Спектр значений ǰaučï в тюркских и монгольских языках и сама лексема позволяют говорить об основе ǰaura ("расстояние/путь/пространство", "в пути", "на полпути") плюс аффикс деятеля čï. Исходным словом было ǰaurčï. Но так как в тюрко-монг. языках "р" может "исчезать", то ǰaurčï закрепилось преимущественно в виде ǰaučï. Т.е. ǰaučï - "гонцы", "посланники", "вестники", "посыльные" и т.д. всегда находились "в пути" ( ǰaura), поэтому Джучи, рожденный "в пути" и получил такое имя (РАД: В пути неожиданно появился на свет сын, по этой причине его назвали Джучи)

Значение жаушы в казахском языке. В других тюркских языках такие же значения. https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-2491.htm ЖАУШЫ Перевод: уст.1) посланец-парламентер (к одной из воюющих стоpон) 2) гонец 3) сват, посланник от сватающих

Г.Д. Санжеев, М.Н. Орловская, З.В. Шевернина Этимологический словарь монгольских языков Согласно этому словарю: 1) ǰaučï - ǰaqučï- зууч в халха-монг. и калмыцком языках имеет значения "посредник", "сват", "сводник", "лазутчик". 2) ǰaurčï -ǰaqurčï- зуурша в бурятском языке имеет значения "посредник", "сводник". 3) ǰaura - ǰaqura языке в монг. языках имеет значение "между", "в промежутке", "в пути", "дорОгой", "на полпути".

https://books.google.co.kr/books/about/Mongolic_Phonology_and_the_Qinghai_Gansu.html?id=pCUutwAACAAJ&redir_esc=y Nugteren, H. (2011, December 7). Mongolic phonology and the Qinghai-Gansu languages. LOT dissertation series. Utrecht : LOT, Netherlands Graduate School of Linguistics. Стр. 383-384 "...*ǰaučï „mediator, go-between, matchmaker‟. Possibly related to *ǰaura „space between‟. The Bur form suggests that *ǰaučï may go back to *ǰaurčï... ...Kh zuuč Ord ǰu:či Bur zuurša(-lagša) Kalm zu:lčĭ Dag ǰauč ... *ǰaura „space between‟. In the central languages „on the way, halfway; while"..." Nugteren, H. предполагает связь монгольского слова ǰaučï ("посредник, сват") со словом ǰaura ("отрезок пути", "в пути", "на полпути"). Бурятский вариант зуурша может говорить о том, что исходное слово было ǰaurčï.

Рад объясняет обстоятельства имянаречения Джучи в связи с рождением "в пути": https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext3.html .. В пути неожиданно появился на свет сын, по этой причине его назвали Джучи... Так как дорога была опасной и не было возможности остановиться, а соорудить колыбель трудно, Саба замесил немного мягкого теста, завернул в него ребенка и взял его в полу своей [одежды], чтобы его [ничто] не тревожило. Он вез его бережно и доставил к Чингиз-хану. Когда [Джучи-хан] вырос, то постоянно сопровождал отца и неотлучно

Интересно, почему монг. юзерами не рассматривается вариант с жаушы-яучи-жуучу-сауцы и т.д., что в переводе означает "гонец", "сват", "вестник", "посланник" и т.д.? Ведь это слово со схожими значениями есть и в монг. языках: халха zuuč, ордосский ǰu:či и т.д. Ордосский вариант это вообще-то и есть само имя Джучи)

В монг. языках тоже это слово есть. *solaŋga „rainbow‟. MMo SH---, HY solaŋqa M95, Muq---. WM solongɣa L726a. Kh solongo(n) H446b. Ord soloŋġo M582a. Bur holongo C682b. Brg xɔlɔŋg U109. Kalm solŋɣ M454a. Dag---. EYu sɔlɔŋġɔ B101, soloŋġo J103b. MgrH soloŋġo J103b, slanġʊa C385. MgrM (Sanchuan) solongu P418b. Bao---. Dgx---. Mog--- https://en.m.wiktionary.org/wiki/солң https://en.m.wiktionary.org/wiki/һолонго

Кайиг=қыйа/қия/кайа, туг=ту, алак=ала, сариг=сары, катиг=қатты, сатиг=сату и т.д.

1. Нет. Это граматика древнетюркского языка. 2. Скорее всего.

Алчи=алчин. А вообще Раду правильно обьяснили древнетюркский формант феминности -чин. Таких примеров оказывается много в тюркских языках: https://www.researchgate.net/publication/335203026_suffiksy-feminizatsii-v-tyurkskih-yazykah

https://starlingdb.org/cgi-bin/response.cgi?single=1&basename=%2fdata%2falt%2ftunget&text_number=843&root=config Tungus etymology : Search within this database Proto-Tungus-Manchu: *ŋōKe Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 sable 2 male (of dog, wolf, fox) 3 wolf 4 racoon Russian meaning: 1 соболь 2 самец (собаки, волка, лисы) 3 волк 4 енот Evenki: ńēkē 1 Even: ŋȫke 2 Spoken Manchu: juxǝ, juxu 3 (2204) Literary Manchu: ńoxe 3, nuxere 'puppy' Nanai: naoto 4 ( < *ŋoke-tu) Oroch: ŋöksjö 3 Udighe: nautu 4 Comments: ТМС 1, 587, 651, 665, 606. В тунгусо-маньчжурских языках ŋōKe вообще понимается как самец хищников собакообразных.

Тоссук-кан; лат. Tossuc-can, тюрк. Toši, монг. Jöči, Джучи (?-1225), старший сын Чингис-хана (см.: Рашид ад-Дин. Т. II. С. 64-79) А если исходить из того, что Джочи это искаженное Тоссук -Тосу, тогда может быть совершенно другая этимология слова.

Монг. "зочин" - "гость" может быть связано с тюркскими жаушы-яучи-жуучу-сауцы и т.д., что в переводе означает "гонец", "сват", "вестник", "посыльный" и т.д. А может быть и не связано.

Да, среди этих 4000 монголов нет и коныратов, алчинов, киятов, бааринов, мангытов и т.д. Но эти племена, безусловно, присутствовали в Улусе Джучи. Потому что по этим племенам достаточно информации в источниках. А что у нас есть по джалаирам в Улусе Джучи?

Еще раз: Коралас пишет что джалаиры были среди 4000 монголов. Я говорю что нет. Вот и все. Не надо заводиться.

Не было среди этих 4000 человек джалаиров. Как джалаиры попали в Улус Джучи нужно выяснять. Свою версию я предложил.

Удел старшего сына Джучи-хана. Четыре тысячи человек. Тысяча Мунгкура. 24 Он был из племени сайджиют и в эпоху Бату ведал левым крылом. В настоящее время из его потомков есть (эмир) по имени Черкес, из эмиров Токты; он ведает должностью (pax) отца. |216| Тысяча Кинкетай Кутан-нойона. 25 Он был из племени кингит, и сын его по имени Хуран, который был у царевича Коничк, принадлежит к числу старших эмиров того улуса. Тысяча Хушитая. 26 Он был из эмиров племени хушин; он был из числа родичей Бурджи-нойона. 27 Тысяча Байку. 28 Он был из племени хушин, 29 он ведал бараункаром, 30 то есть правым крылом. 31 Чингиз-хан отдал этих четырех упомянутых эмиров с 4000 войска Джучи-хану; в настоящее время большая часть войск Токтая и Баяна суть из рода этих 4000, а то, что прибавилось в это последнее время, (состоит) из войск русских, черкесов, кипчаков, маджаров и прочих, которые присоединены к ним. В смутах между родственниками некоторые ушли туда

Речь идет о 4000 монголах, отданных Джучи. Там не было джалаиров. Вообще внимательно читайте посты, а потом пишите про бред.

Каракорум остался же за толуидами!? Джалаиров в Улус Джучи не распределяли. Как они там оказались надо еще выяснять.

Которым они могли очень плохо владеть. Или даже не владеть. Во времена Чх восточная часть номадической Евразии была уже монголоязычной как результат экспансии империи Ляо.

Это ногайский период. Не было там каракалпакского ханства.

По Раду джалаиров отправляли в улус Чагатая и улус Хулагу. Кроме того джалаиры остались в самом коренном юрте, т.е. были задействованы в империи Хубилая. В Улус Джучи джалаиров не оправляли. Там они могли (гипотетически) оказаться во времена Тимура, в т.ч. из-за бегства Адил-шаха с джалаирами. Тимур по сути уничтожил и Золотую орду и Моголистан.

Гладышев в своем доношении указывал, что сами каракалпаки считают, «что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств».

Вы читали, наверное, про "бес калпак"? Что думаете по этому поводу?