Zake

Ув Камал. Давайте без эмоций. Никто ничего не убивает, а наоборот всё проясняется.

"..Согласно преданию, правящая ногайская династия потомков Эдиге, носившего титул-прозвище «ногай», восходит к первому халифу Абу Бекру. Данная родословная была общепринята в ногайской среде, и тем самым легитимизирована военно-политическая власть потомков Эдиге на всем пространстве исторической эпохи постзолотоордынских государств[67]..." Такая легенда возведения к первому халифу конечно была оправдана в том числе деятельностью Едиге (и потомков) по вовлечению в ислам ордынских калмаков.

Бердах: Конраты - одна оглобля, Мангыты - другая оглобля, Все остальные, Разные части одной Арбы.

Самое главное, что две "сакральные" оглобли каракалпаков по Бердаху - мангыт и конгират не зря идут в связке и являются основой каракалпаков. Причина в Едиге.

Калмак - это не принявшие ислам кочевники улуса Джучи после религиозн. реформы Узбекхана. Их обратили в ислам Едиге и его потомки. Вот и все ваши связи с Ногайской ордой. Никакой мистики и связи с клобуками. Всё просто и не усложняйте картину.

Ту же самую политику после смерти Едиге имхо продолжили его потомки. Ведь все это неодномоментный процесс.

Т.е. Едиге продолжил дело Узбек-хана по исламизации кочевников Улуса Джучи - и конечно новообращенных мусульман (бывших калмаков) он затаскивал именно в свой юрт. Тем более емнип есть шежире где Калмак является сыном Узбека.

Вы сами часто приводили слова Бердаха, дескать у каракалпаков две оглобли, т.е. основы - это арысы мангыт и конгират. Мы видим что и мангыт (по шежире племя Едиге) и конгират (племя Едиге по Арабшаху) соотносятся именно с Едиге по источникам. Теперь из данных Клавихо следует что Едиге обращал в ислам неверных татар (т.е. ордынских калмаков) "...Едигуй обратил и обращает постоянно Та-тар в магометанскую секту; еще недавно они не верили ни в ту веру ни в другую, пока теперь не приняли магометанства...." Т.е. логично что беклярбек Едиге начал подтягивать этих неверных калмаков именно в свой личный юрт, основой которого были мангыт и конгират. Поэтому в этих обстоятельствах логичнее предположить что каракалпак это именно измененное каракалмак нежели какие-то древние черные клобуки (которые назывались караборикли). Здесь Асан Кайгы безусловно прав.

Я знаю. Но почему здесь пишут что племя Едиге это кунграт?

Как вы этот текст понимаете? http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah_2/text1.phtml?id=12572 ...Другая причина похода его (Тимура) в эти владения, хотя бы в ней и не было надобности, заключалась в следующем: эмир Идику был у Токтамыша одним из главных эмиров левой стороны, (одним) из вельмож, избиравшихся во время бедствий для устранения их, и из людей здравомыслия и совета; племя его называлось Кунграт....

Едиге обращал не всех, а именно калмаков. Т.е. ордынских калмаков.

Не совсем согласен с вами. Но не буду в этой теме спорить.

Не думаю. Каких это калмаков Улуса Джучи продолжал обращать в ислам беклярбек Едиге? И по контексту вроде не так далеко от Кафы) Может это послужит ключом к разгадке? http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Klavicho_2/text5.phtml?id=11515 ..У императора Тотамиша был сын, которого Едигуй выгнал из его земли. Тотамишь бежал в землю, которая недалеко от Самарканда, а сын в Кафу, Генуэзский город, который граничит с Татарией. Едигуй напал на этот город Кафу, потому что сын Тотамиша оттуда воевал с ним и нанес большой вред всей земле; жители города заключили мир с Едигуем, а сын Тотамиша бежал к Тамурбеку. Этот Тотамишь и сыновья его живы и в дружбе с Тамурбеком. А Едигуй обратил и обращает постоянно Та-тар в магометанскую секту; еще недавно они не верили ни в ту веру ни в другую, пока теперь не приняли магометанства....

Енхд, я написал как в тексте. "...До наших дней Алтун-хан возит повсюду с собой останки Чингиза в золотом гробу 2. Всякий раз, когда калмаки сталкиваются с трудностями, они, придерживаясь своих несообразных обычаев, простираются ниц перед гробом Чингиза, моля о помощи, ибо они — кафиры..." Не заметили?

Скорее всего, они действительно таскали с собой этот гроб с реликвиями Чингисхана, как говорят Боролдой и Енхд. Это Сейфи Челеби Страна калмаков расположена на одной из сторон Хитая. Имя правителя — Угтай, по прозванию Алтун. Всякого правителя той страны именуют Алтун-ханом 1. Этот Алтун-хан из потомков Чингиза, который пересек воды [257] Джейхуна, затем возвратился и умер в той области. До наших дней Алтун-хан возит повсюду с собой останки Чингиза в золотом гробу 2. Всякий раз, когда калмаки сталкиваются с трудностями, они, придерживаясь своих несообразных обычаев, простираются ниц перед гробом Чингиза, моля о помощи, ибо они — кафиры. /л. 13а/ В той стране, на одной горе, есть пещера. Из глубины пещеры поднимается огромное пламя, достигающее высоты минарета. Калмаки поклоняются тому пламени. Они почитают Чингиза как чудотворна, и, когда Алтун-хан воюет с другим государем, он водружает свое знамя на гроб Чингиза. Иногда между хаканом-падишахом Хитая и правителем калмаков Алтун-ханом бывают войны, но последний не может противостоять хакану. Тем не менее он предпринимает набеги на владения хакана, убивает людей, оказавшихся вне укреплений, угоняет скот, но не может войти в укрепление, потому что у калмаков нет ни пушек, ни ружей, тогда как у хитайиев их много. В подобных случаях хакан /л. 13б/ назначает одного из своих везиров военачальником и отправляет его против Алтун-хана для сражения с ним, ибо хакан никогда сам не выступает против неприятеля. К тому же в тех пределах нет противника, способного ему противостоять. Однажды хакан отрядил одного из своих везиров против Алтун-хана. Завязался бой, и Алтун-хан, одержав победу, захватил в плен везира хакана. На этот раз хакан, придя в ярость, направил другого везира с несметным войском. Алтун-хан встретил его, и они сразились. Везир хакана одержал победу: он разгромил Алтун-хана и разграбил его лагерь, убил одного из его сыновей и уничтожил множество калмаков. Алтун-хан /л. 14а/, будучи не в состоянии что-либо сделать, запросил мира и вернул свободу везиру, которого он раньше захватил в плен. Ныне обе стороны не водят войска друг против друга и не сражаются друг с другом. Однако отдельные группы калмаков совершают набеги с целью грабежа на окрестности хитайских укреплений. Если хитайцы получают известие об этом вовремя, они нагоняют их и дают им бой, но не проникают в глубь страны калмаков, так как хитайское войско — тяжеловооруженное войско, оснащенное пушками и ружьями. Эти калмаки словно татары. Если хакан уведомляет Алтун-хана: "Почему твои люди так поступают?" — последний отвечает: "Я не знаю об этом ничего, но непременно разыщу разбойников и накажу их" /л. 14б/ Словом, они не перестают враждовать между собой.

Я всё таки считаю, что версия Асана Кайгы имеет все основания.

Да вы правы. Нас всех постоянно заносит.

1. Ладно, оставлю вас тогда с сомнениями. 2. Ну так вы тоже выставляйте письменные источники Улуса Джучи и Чагатайского улуса. В чем проблема?

Нет. Они произносят двояко: и как окуз и как оуз. Ну и на кыпчакских мы произносим именно как уыз-ууз.

Он был уузбеком. Прочитайте мои посты как турки uğuz произносят.

Есть. Но редкое.

Это народная этимология типа джалаир - разорвать гриву или конырат - коричневая лошадь.

У меня в детстве был знакомый с именем Уызбек, так многие звали почему-то как Өзбек. Хотя он всегда спорил что у него совсем другое имя.

Ув Акб. Я прекрасно знаю вашу позицию. Но сейчас давайте о другом: Боролдай поставил вопрос о культовых обрядах и ритуалах, в том числе и молебнах Чингисхану. А Чингисхану действительно молятся в том же Ордосе. Соответственно пытались выяснить причины формирования этого культа. Насчет устных преданий. Мне непонятно почему предания сравниваются с письменными источниками. Подобное надо сравнивать с подобным.

Нет конечно. В источниках Узбек. Теперь надо понять: это было Өзбек или Уузбек/Уызбек.