Zake

Мда. То что вы считаете себя потомками черных клобуков - к этому мы уже все привыкли. А то что вы еще имеете какое-то особое отношение к древним кыргызам и тюргешам - это что-то новое, по крайней мере для меня.

"...Вся тюркская составляющая в этногенезе каракалпаков связана с древними квргызами в эпоху тюргешского каганата, деление на аккалпаков и каракалпаков..." Да каким боком каракалпаки вообще могут как то особенно быть связаны с древними кыргызами? Только из за калпаков? Ну это же бред!

Глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) Короче, вообще не смешно. Не засоряйте пож-та тему.

Так и не понял всю эту возню с хундага. Скажите конкретно, как это объясняет название хунгират- қоңырат?

Это либо глиняный горшок либо пахталка. 800. В тексте баcmy-u заррин. Слово басту в старом персидском языке имеет два значения: глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) и пахталка для сбивания сливочного масла, обычно деревянная, но иногда и железная.

...Хотя корень [асл] кураласов тот, что они произошли из Алтан-кудукэ, т.е. Золотого сосуда, ответвились от одного корня с кунгиратами и инкирасами и были по отношению друг к другу старшими и младшими родичами [ака ва ини], но они всегда враждовали и воевали друг с другом.. ..Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800... 800. В тексте баcmy-u заррин. Слово басту в старом персидском языке имеет два значения: глиняный горшок (для масла, варенья и т.п.) и пахталка для сбивания сливочного масла, обычно деревянная, но иногда и железная.

Прочитайте название темы. РАД связывал их с Золотым сосудом.

Так кто были предки средневековых монголов, которые якобы могли импортировать согдизмы параллельно с древними тюрками, тогуз-огузами и т.д ? Как эта общность называлась?

1. Нет. Но это интересный момент. 2. Давайте посмотрим на этимологию Күбі. Я думаю, что это тот же самый древнетюркский QOVI-QOBI или QOBUK-QOMUK из РАДа Proto-Turkic: *Kobu-k Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: empty, hollow Russian meaning: пустой, полый Old Turkic: qovɨ (OUygh.) Karakhanid: qovɨ, qovuq (MK) Turkish: kovuk, gavɨk (dial.) Middle Turkic: qovuq (AH) Uighur: quaq (dial.) Turkmen: Govaq, Govuq, Govalč, Govuz Khakassian: xax Comments: VEWT 273, TMN 3, 415, ЭСТЯ 6, 5-6. Т.е. QUV-QOVI-QOBI-QOBUK-QOMUK, потом OYUK-OYMAK и UNGIR, всё они по сути синонимы, со схожей семантикой: "пустой", "полость", "ниша", "выдолбленное изнутри" и т.д. Поэтому я думаю, что пахталку Күбі могли изготавливать как из досок/реек, так и выдалбливанием сердцевины дерева. Т.е. пахталка Күбі и по названию и самому функционалу находится в одном семантическом поле с үңгір ( полость). Поэтому я склоняюсь к тому, что Золотой сосуд РАДа это именно Күбі.

Интересная версия. По крайней мере, кереиты были в составе могулов, кроме того они выходцы из Старшего жуза.

Понятно, что үңгір в значении полость, грот, пещера от үңгу- углублять https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/үңгу/ А почему тогда ұңғы - проём, ұңғыма - скважина от ұңғу -углублять https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ұңғу/ Почему в каз. языке есть и үңгу и ұңғу в значении "углублять" с производными словами? Почему здесь вообще сигармонизм полетел к чертям?)

Если рассмотреть синоним Золотого сосуда, так называемый "Алтын кудукэ", не как метафору, то можно увидеть, что "кудукэ", т.е. колодец по сути тоже является вертикальным углублением или вертикальной пещерой. Т.е. в смысле углубления это может быть синонимом и слову үңгір в значении полость, грот, пещера.

Посмотрите ДТС, стр 385

Лично, мне больше нравится версия с үңгір → қоңырат, потому что она намного проще. По моему тут есть проблемы с сингармонизмом? Или нет?

Если Золотым сосудом РАДа считать күбі, тогда үңгір в значении полость могло быть его синонимом. Потому что по идее бочка күбі изготавливается выдалбливанием сердцевины из цельного дерева, т.е. создается полость, аналог дупла, пещеры. үңгір → қоңырат?

Я думаю, что можно рассмотреть тюркское слово үңгір - пещера, грот. В ДТС это слово имеет еще значение полость, ДТС стр 626

Это версия ув Админа Proto-Mongolian: *oŋgi- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: 1 hole, nest 2 trough, vessel; ship Russian meaning: 1 дыра, нора, гнездо 2 корыто, сосуд; лодка, корабль Written Mongolian: oŋgi, oŋɣarqai, oŋɣurqai (L 614) 1, oŋɣuča 2 Middle Mongolian: oŋqača (HY 19), unqača (MA) 2, ūnkɣača (Lig.VMI) 2, kuǯunin unqarqai 'neck cavity' (МА) Khalkha: ongi, ongorxoi 1, ongoc 2 Buriat: ongi 1, ongoso 2 Kalmuck: oŋǵǝ 1, oŋɣǝcǝ 2 Ordos: oŋgi 1 Dongxian: onGočo 2 Shary-Yoghur: oŋGorχi 1, oŋGočo 2 Monguor: uŋkuʒ́oG (SM 473), ŋgučaG 2 Comments: KW 287, MGCD 529. Mong. oŋguča > Evk. oŋkočo etc. (Doerfer MT 123-124 suggests Mong. < TM, which is more dubious)

Давайте теперь отойдем вообще от телег и колоколов и рассмотрим другие варианты. Скажите пож, деревянная ёмкость күбі могла быть золотой и т.д.? Вообще она декорировалась таким образом?

Да. "Золотой сосуд" или "Алтын кудукэ" - это саба с піспеком. По крайней мере один из вариантов.

Это метафора, но не до такой степени же. У Вас что-то фантазия разыгралась в выходные.

Как вы достали с кипчакскими матерями. Давайте тогда я щас начну про ваших дагурских пап...

Это понятно. Но пахтают с помощью мутовки. Она неотъемлемый элемент этой пахтальной системы.

"Золотой колодец" - отличная метафора. Это комплекс, который состоит из самого сосуда, где пахтают и самой мутовки. В каз. эпосах и сосуд и мутовку называют одним словом "Золотая мутовка". Никакого противоречия нет.

Теперь давайте рассмотрим версию не с мутовкой, а с Алтын күбі. Их делали золотыми? Я думаю, что их тоже могли декорировать. Что конкретно хотели донести РАДу, говоря про "Золотую пахталку"? Это всё же сама емкость (саба, күбі) или мутовка? Или емкость (саба, күбі) +мутовка?

Совершено верно! Речь о поддужных колоколах қоңырау ..Қоңырау байлап доғаға. Толтырып саба ішіне..