Zake

Дайте монгольскую этимологию зарга. Делов то.

А какая разница между "огуз" и "бука"? Вы не видите её?

Они до того почитали волов, что своего мифического родоначальника назвали Огуз-каган, т.е. кастрированный бык? Тогда название "узбек" как объяснить? Бек-кастрат? ) Конечно, это не так!

Возможно что это сокращение от барымталас (барантующие, враждующие), барымталау (барантование)!? Тогда как разложить "барым"?

Как можно (этимологически) разложить слово "барымта"? Интересует с позиции каз. языка и других языков.

Много тюркских терминов использовались средн. монголами. Это не должно удивлять.

https://monographies.ru/ru/book/section?id=6673 "...Так же, как и во всех тюркских языках, в казахском языке производные слова с формантом -қы//-кі обозначают названия орудий: бұрғы «бур, сверло» < бұр «поворачивать», кескі «резак» < кес «резать», сыпырғы «метла, веник» < сыпыр «мести», шапқы «тесак» < шап «рубить, косить», сүргі «рубанок» < сүр «тесать», шанышқы «вилка» < шаныш «колоть», шеккі (диал.) «весы»..."

Повторю, Ув Акб привёл логичную этимологию: Основа "жаргы" - это глагол "жар" плюс аффикс "гы" получаем "жаргы", т.е это установления, позволяющие "разрубать гордиев узел", спорные вопросы. Интересно как монголы смогут разложить это слово. Есть этимологии и с других языков?

Насчет "разрубать узел спора" логично. Какова этимология с монг. яз?

У вас есть этимология?

Погуглите статьи Асана Кайгы , там можно найти инфо по Жиренше-шешену.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIII/Fakr_e_Modabber/zametka_1938.htm "История" Фахрэддина Мубаракшаха Ta’rikh-i Fakhru’d-Din Mubarakshah being the historical introduction to the Book of Genealogies of Fakhru’d-Din Mubarakshah Marvar-rudi completed in a. d. 1206. Edited from a unique Manuscript by E. Denison Ross, Director of the School of Oriental Studies. London, 1927. XX + 84 pp. 8° («James G. Forlong Fund» Series, № 4). "Туркестан — самая обширная страна на земной поверхности: с востока она граничит с Китаем, на западе граница [111] простирается до Византии, с севера — стена Йаджудж и Маджудж, а с юга горы Индустана, где выпадает снег». Туркестан богат редкими и дорогими предметами, которые оттуда вывозят для продажи за большие деньги. Вот перечень этих предметов: мускус татарский, тибетский и хотанский (ср. ЗВО, VIII, 17; BGA, VII, 365); дорогие ткани из Китая 10; тонкая разноцветная шелковая ткань: турецкая шелковая ткань; меха бобров, лисиц болгарских и буртасских 11, соболей, сурков, горностаев и белки; тибетский бык; белый тополь и его кора (ср. BGA, IV, 198-199); рога хуту 12; белоснежные газели (ср. Махмуд Кашгари, II, 229), соколы и кречеты; яшма; разные дорогие кони; верблюды обыкновенные, двугорбые и дикие, не встречающиеся в других местах. «В Туркестане есть область, которую называют Тангут; всякий, кто привозит туда один харвар 13 хлопчатобумажной ткани, вывозит оттуда один харвар серебра; половину он отдает хану; без разрешения турецкого хана никто не может туда отправиться».

Вообще кто-то глубоко исследовал этот вопрос? Т.е. сопоставлял фольклор и данные ист. документов? Ведь был же и Иренчи-хан, сын казахского Жанибек-хана? Совпадение? ИЗБРАННЫЕ ЛЕТОПИСИ ИЗ КНИГИ ПОБЕД ТАВАРИХ-И ГУЗИДА-ЙИ НУСРАТ-НАМЕ "...И зимой к Туркестану пришел врагом Кирай-хан. При этих обстоятельствах Мухаммад-Мазид-тархан сказал: «Я не могу задерживать здесь этих царевичей. Пусть они отправляются в Бухару и Самарканд», — и подобающим образом проводил [их]. Алике-султан [находился в это время] в крепости Сабран. Сын Джанибек-хана Иренчи-хан пришел и убил Алике-султана. При этих обстоятельствах Мухаммад-Шайбани-хан удалился и пришел к [находившемуся] в Бухаре [одному] из потомков Кышлыка Абд ал-Али-тархану. И когда они встретились, тот содержал [его] с почетом и уважением..."

Так он жил во времена ордынского или казахского Жанибек-хана?

Хамить не надо.

А что со мной обсуждать? По древнейгурскому и токуз-огузскому компоненту я согласен с Малявкиным. Ему же вторит сам уйгур Мухамед Имин Бугра. По могульскому компоненту я солидарен с Юдиным.

1. Покажите мне это ваше обсуждение с ув Админом. 2. Причем тут Кашгари? По нему караханиды воевали с неверными уйгурами.

Согласен. У šeš следующие значения: развязывать, отвязывать, распутывать, разрешать, отгадывать, разгадывать и т.д. Поэтому это всё в одной категории с определением "мудрый". Proto-Turkic: *seĺ- Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: to untie Russian meaning: развязывать Old Turkic: säš- (OUygh.) Karakhanid: säš- (MK) Tatar: čiš- Middle Turkic: jäš- (Sangl.), säš- (MKypch. - Houts.) Khakassian: sis- Shor: šeš- Oyrat: čeč- Chuvash: sal-t- Yakut: es- Tuva: češ- Tofalar: če'š- Kirghiz: čeč- Kazakh: šeš- Noghai: šeš- Bashkir: sis- Karakalpak: šeš- Kumyk: čeč- Comments: VEWT 413, EDT 857, Егоров 177, Федотов 2, 10.

Можете почитать тогда синолога, уйгуроведа Малявкина. Он тоже считает что нынешние уйгуры и к тогуз-огузам имеют самое минимальное отношение. Так что все это не выдумки участников форума.

(Мухамед Имин Бугра писал за весь народ, а не за какую-то часть). Я то к тому, что это не форумные мифы. Не надо грешить на форум.

По поводу того, что нынешние уйгуры не имеют отношение к древним уйгурам в первую очередь предъявляйте претензии к бывшему лидеру ВТР Мухамед Амин Бугра. Он, наверное, не будет распространять мифы про свой народ? Вы же сами его текст переводили на форуме. "Мы не являемся потомками гоктюрков и уйгуров пришедших из северного Могулистана в Туркестан. Потому что во времена когда существовало гоктюркское государство в тогдашнем Могулистане, в орхонских памятниках говорится об исчезновении гоктюрков пришедших в Туркестан еще раньше. Уйгуры же осев в восточной части Туркестана хоть и были могущественными некоторое время, но вскоре было сокрушены вновь созданным государством Карахана которое довело уйгуров до немощного состояния и превратило его в своего вассала. С тех пор уйгуры еле тянули существование под Турфаном и Урумчи в качестве маленького княжества. Во времена Чагатайского государства уйгуры были уничтожены Хизр-ханом за поднятое восстание. Оставшиеся же смешались с местным населением. Таким образом, в Туркестане не осталось уйгуров. Поэтому называть нас уйгурами является ошибкой. Об этом я намекал в прошлой своей статье, но господин Ли не послушал меня, мы же потомки местного(автохтонного) населения Туркестана. Они же известны в мире науки под именем тюрков"

Ув Акб. А в нынешних шежире кереев (абак) сохранилось это имя Байлау-Койлау?

МИРЗА МУХАММАД ХАЙДАР ТА'РИХ-И РАШИДИ КНИГА ВТОРАЯ ГЛАВА 35. Итак, область Кашгар (Добавлено по Л2 163б; Л3 139а) была завоевана Чингиз ханом. Впоследствии, когда Чингиз хан завершил свои походы по завоеванию Ирана, Турана и всего мира и вернулся к своему постоянному местопребыванию, он разделил свои владения между четырьмя сыновьями. В “Маджма' ат-таварих” Рашиди приведено подробно, а в “Гузиде” кратко о том, что весь Дашт-и Хазар и Кипчак, который граничит с Румом, океаном, Мавераннахром и Моголистаном, он отдал своему старшему сыну Джучи хану. <Весь Моголистан, Кара-Хитай, Туркестан и Мавераннахр от отдал Чагатай хану (Добавлено по Л1 133а, Л2 163б, Л3 139а; R 293), Хитай — Тули, а свои исконные земли, состоящие из Каракорума и Калмака, передал Угедею. Точно так же он разделил все войско и эмиров. При этом надел дуглатов достался Чагатай хану. Чагатай хан вверил дуглатам Манглай Субе. Манглай Субе означает “местность, обращенная к солнцу”. Она граничит с Шашем, Чалишем, Иссик Кулем, Сариг-Уйгуром. В пределах этих четырех сторон расположены Кашгар и Хотан. Первым, кто из дуглатов утвердился в тех владениях, был эмир Байдаган. От эмира Байдагана [это владение] из рода в род, из века в век, от сына к сыну перешло по наследству к упомянутому выше Мирза Аба Бакру. Вопрос: В каких других источниках (ранних) подтверждаются сведения М. Дулати о выделении Чагатаем в пользу дулатов каких-то земель в Чагатайском улусе? P.s. Я не нашел.

Не хочу поддеть. Просто не надо демонстрировать свои комплексы. Все народы смешанные. В той или иной степени. Ибо так происходит этногенез. Тем более столько времени пошло.

1. Прочитайте статью Костюкова и авторов хроник, которых он привел. В общем, вам надо много читать. 2. Вряд ли, иначе не придумывали бы себе названия средн. монгольских племен по методичкам историков. Чего нет, того нет. Увы.