Zake

Пусть не смущают Там перечисляются лесные народы. Хойин-ирген по монгольски или агач-ери по тюркски.

Не надо ничего "видеть". Надо смотреть на сами тексты: "...Проехав 12 дней от Этилии, мы нашли большую реку, именуемую Ягак; она течет с севера из земли Паскатир и впадает в вышеупомянутое море. Язык Паскатир и Венгров – один и тот же; это – пастухи, не имеющие никакого города; страна их соприкасается с запада с Великой Булгарией. От этой земли к востоку, по упомянутой северной стороне, нет более никакого города. Поэтому Великая Булгария – последняя страна, имеющая город. Из этой земли Паскатир вышли Гунны, впоследствии Венгры, а это, собственно, и есть Великая Булгария.."

Не препятствует. По "Паскатиру" не может быть вопросов. Посмотрите внимательно комментарии.

Название "енисейские" дали историки. И не было никаких "волжских" или "камских" кыргызов. Были известны просто "кыргызы". По моему, вы так и не поняли, что я написал вам.

Не могу знать точно. Надо скрупулезно сопоставлять по датам все источники. На это нужно затрачивать время и энергию.

Восточная Сибирь здесь не при чем. "Ибирь-Сибирь" в источниках имеет отношение исключительно к Западной Сибири.

Кыпчаки были не далеко на Севере. Внимательно прочитайте мой пост про Кем-Кемджиут/Кум-Кипчак.

По археологии вопрос не ко мне.

Давайте посмотрим географию кыргызов у Рубрука ПУТЕШЕСТВИЕ В ВОСТОЧНЫЕ СТРАНЫ От того места, где я нашел Мангу-хана, до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку, а до Онанкеруле 1 (Onan-Kerule), настоящей земли Моалов 2, где находится двор Хингиса, было 10 дней пути прямо на восток, и в этих восточных странах не было ни одного города. Но все же там жили народы, по имени Су-Моал 3, т.е. Моалы вод, ибо су значит вода. Они живут рыбной ловлей и охотой, не имея никаких стад, ни крупных, ни мелких. К северу также нет ни одного города, а живет народ, разводящий скот, по имени Керкисы 4 (Kerkis). Живут там также Оренгаи 5 (Orengai), которые подвязывают себе под ноги отполированные кости 6 и двигаются на них по замерзшему снегу и по льду с такой сильною быстротою, что ловят птиц и зверей. И еще много других бедных народов живет в северной стороне, поскольку им это позволяет холод; на западе соприкасаются они с землею Паскатир 7 (Pascatir), а это — Великая Венгрия, о которой я сказал вам выше. Предел северного угла неизвестен 8 в силу больших холодов (terminus anguli aquilonaris ignoratur). Ибо там находятся вечные льды и снега. Я осведомлялся о чудовищных людях9, о которых рассказывают Исидор 10 и Солин11. Татары говорили мне, что никогда не видели подобного, потому мы сильно недоумеваем, правда ли это. Как мы видим, кыргызы и пр. народы располагаются севернее средневековых монголов и при этом на западе "соприкасаются" с "Паскатир" ("Башкир"), т.е. это опять тот же Уральский регион, Кама (Итиль) и т.д.

1. Примерно так. С Уральским регионом они граничили через "Ибирь-Сибирь" (Зап. Сибирь) . 2. Насчёт Енисея это предположения историков. В средневековых монгольских источниках кипчаки в том числе назывались КИМЧА- КИМДЖА (КИМЧАУТ) Область Км-Кбчак отмечена у Джувейни. Км-Кмджиут - это Км Кибчак(ут), т.е. "степи кипчаков" как и кемчикуды - это кипчакуды. "Кум" - это не обязательно "пески", но и синоним слова "степь", арабского "сахри", иранского "дешт" (читайте у Ахинжанова, там есть все ссылки). Подробнее можно прочитать в этой теме https://forum-eurasica.ru/topic/6424-этимология-кем-кемджиут-усы-ханьхэна-солонкай-и-прочих-владений-и-топонимов-связанных-со-средневековыми-кыргызами/#comments

Это понятно. А как объясняют?

Нет. У халха монголов вы забыли включить другие составляющие этногенеза.

У вас это тюркизм. Чему вы радуетесь?

Собственно регион "Ибирь-Сибирь" включал в себя реку Ангара (Обь) и кыргызскую область Кем-Кемджиут (Кум-Кибчак) - ориентировочно район Приобского плато, Кулундинской равнины, Барабинской равнины и т.д. Отсюда все контакты кыргызов с саклабами, хазарами, башкирдами (Гардизи и т.д.), памятники аскизской культуры в Золотаревском городище (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение ) и т.д.

Имхо название темы "Волжские кыргызы" не совсем корректное: Во первых под Итилем понимали, в том числе, Каму. Во вторых, кыргызы граничали с Уральским регионом через "Ибирь-Сибирь". Т.е. они находились восточнее Итиля - Камы. Так и было, так как кыргызы занимали частично и сам регион "Ибирь-Сибирь".

Не ошибались. Тот же Истархи имел в виду о сопредельности границ с кыргызами в районе Западной Сибири.

Нет. Но в целом согласен с тем, что шла передача "трона" начиная с каракитаев. Своего рода некая эстафета. Такое время было.

Вряд ли. Bilgä - очень распространенный титул, эпитет и т.д.

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров. По этой причине их называли именем белагэ. А может РАдовское "белагэ" это тюркский термин "Bilgä", т.е. "мудрые" ,"сведущие"?

Рад же писал, что правителя уйгуров называли идикут.

Т.е какого гурхана- государя уйгуров, которому были преданы джалаиры, подразумевал РАД? Интересно мнение участников форума.

...Говорят, что их юртом была [местность] Кима [кима] в Каракоруме; у них [столь] слепая преданность, что они давали масло [в пищу] самцам-верблюдам гур-хана, который был государем уйгуров... Если РАД под государем уйгуров подразумевал карахитайского гурхана Си Ляо, то как могли ему быть преданными джалаиры, которые якобы находились в Центр и Вост. Монголии?

У меня есть предположения, где именно эта область находилась, но озвучивать не буду.

Значит еще и такое имя было.

Вопросом на вопрос отвечаете) По тексту РАДа правителя уйгуров звали идикут, а он в свою очередь подчинялся гурхану Си Ляо.