Zake

С "хитросплетением Алашей" сами разбирайтесь

Выходит что кто-то на самом деле пришел с тех краев и сказал русским. Я же открыл спец тему.

Вначале разберитесь что значит Алаш и что значит Алаша, а потом уж куда-то склоняйтесь. Без обид.

Не надо такое писать мне.

Посмотрите где вообще впервые территориально возник термин "Казахстан". Это территория Могулистана. Сами казахи по преданиям связывают образование жузов с именем Алаша, а не с Урусом и его потомками. Вначале надо разобраться кем был этот легендарный Алаша хан. На все другие ваши есть ответы на этом форуме. Все эти вопросы идут по кругу.

Адайцы где конкретно жили до Мангыстау и Эмбы с Уралом? Если нет конкретного ответа, то так и напишите.

Где адаи до Мангыстау жили?

Это географический и религиозный термин. Мы же обсуждаем ордынских калмаков. Поэтому это религиозный аспект.

Прям такая детализация не зафиксирована, вы требуете невозможного. Для того чтобы сложилась точка зрения на ордынский термин "калмак" этого всего и не нужно. Просто перечитайте всю эту тему еще раз, а также перечитайте статьи по ордынским калмакам. Напомню вам еще раз, что в введении статьи Асана Кайгы (по орд. калмакам) очень уместно приведены слова Златкина И.Я. "Название калмык связано с процессом исламизации Золотой орды в первой половине 14 века".

Вот вам явно делать нечего.

Вы же видите каким количеством тем я интересуюсь как любитель. Эти темы нуждаются в развитии. Поэтому приходится раставлять приоритеты.

Камал, что с вами происходит? Вы вообще читаете посты в этой ветке? Или только свои посты перечитываете?

По каракалпакам позже открою тему и там можете вставить своих клобуков.

Нет времени на это. Еще раз прочитайте про того же Узбекхана и не задавайте одни те же вопросы. Без применения насилия не обошлось.

Хех, провальные версии)

19 Сборник материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Т. II.: Извлечения из персидских сочинений, собранные В. Г. Тизенгаузеном и обработанные А. А. Ромаскевичем и С. Л. Волиным. — М.; Л., 1941. — С. 141. Так, известный персоязычный тимуридский историк Шихаб ад-Дин Абдаллах б. Лутфаллах ал-Хавафи, более известный как Хафиз Абру (ум. 1430) в своём сочинении «Дополнение к собранию сочинений Рашида» (или «Продолжение «Сборника летописей”») пишет: «Причиною вражды эмиров к Узбеку было то, что Узбек постоянно требовал от них обращения в правоверие и ислам и побуждал их к этому. Эмиры же отвечали ему на это: «Ты ожидай от нас покорности и повиновения, а какое тебе дело до нашей веры и нашего исповедания и каким образом мы покинем закон (тура) и устав (ясык) Чингиз-хана и перейдём в веру арабов?»[19]. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Egipet/XIII/Nuvajri/text2.htm О воцарении Узбека, сына Тогрулджи, сына Менгутемира, сына Тогана, сына Батухана, сына Душихана, сына Чингизхана. Он девятый из царей этого государства. Прибыли послы его ко двору владыки нашего, султана Эльмелик-Эннасыра, государя стран [163] Египетских, земель Сирийских и других владений мусульманских. Прибыли они в дзульхиддже 713 года (= 19 марта -16 апр. 1314 г.); при них были подарки для нашего владыки султана, не походившие на обычные. В послании его, между прочим, было поздравление нашего владыки, султана Эльмелик-Эннасыра, с расширением ислама от Китая до крайних пределов Западных государств; сказано было также, что в государстве его (Узбека) оставалась еще шайка людей, не исповедовавших ислама, но что он, воцарившись, предоставил им выбрать или вступление в мусульманскую религию, или войну, что они отказались (от принятия ислама) и вступили в бой, что он напал на них, обратил их в бегство и уничтожил их посредством избиения и пленения. Он прислал нашему владыке султану нескольких из взятых у них в плен. Наш владыка султан отпустил послов его обратно, в сообществе послов от себя. Он пожаловал им награды, и послал с ними множество подарков. Вот что нам передано по части сведений о царях этого Северного государства до времени составления нами этого сочинения, а то, что дошло до нас по части известий о них после этого, мы приведем, если будет угодно Аллаху, в числе известий о величестве Насырийском (царствующем) в богохранимых странах Египетских https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Al_Birzali/text1.phtml?id=12578 В 712 году (= 9 мая 1312 — 27 апр. 1313 г.) умер царь Дешт-Кипчака и прилегающих к нему, входящих в его состав, государств, известный под именем Токтатая; говорят, что настоящее имя его Токтакай и говорят, что он умер в месяце ребиэльэввеле в столице своего государства, прожив около 30 лет. Царем |стр. 173| он пробыл 23 года, потому что вступил на престол государства 7 лет от роду. Он был неверным (державшимся) религии поклонения идолам, любил Уйгуров, т. е. лам и волшебников, и оказывал им большой почет. Он был правосуден и расположен к людям добра всякого вероисповедания, но более других уважал мусульман. Любил он мудрецов и врачей и делал им большие подарки. Войск у него было много. Говорят, что произошла война между ним и врагами его, из числа восставших против него, что он из ратей своих отрядил из каждого десятка по одному (человеку) и что число снаряженных достигло 250,000 всадников. Был у него сын, красивее которого (никто) не видал; он был привержен к исламу, любил слушать чтение Корана великого, хотя и не понимал его, и предполагал, когда сделается царем (этой) страны, не оставить в царстве своем никакой другой религии, кроме мусульманской. Но он умер (уже) при жизни отца, оставив сына. Когда он умер, то отец его (Токтай) назначил наследником (престола) сына упомянутого сына своего, однако же, ему не привелось повелевать, так как после него (Токтая) царством овладел сын брата его, Узбекхан. Это был также юноша красивой наружности, прекрасного нрава, отличный мусульманин и храбрец. Он умертвил нескольких эмиров и вельмож, умертвил большое количество Уйгуров, т. е. лам и волшебников, и провозгласил исповедание ислама. На престол царский он вступил [175] в конце рамазана этого, т. е. 712 года (= янв. 1313 г.). Государство это известно под именем царства Берке, сына дяди Хулаку. Смерть его (Берке) последовала в 665 году; между ним и Токтатаем царствовали три царя, как то: Менгутемир, Тудаменгу и Тулабуга. Знаменитый шейх Алаэддин Энноман Эльхарезми ханефит, во время пребывания своего в Дамаске, рассказывал, что длина этого государства простирается на 8, а ширина на 6 месяцев пути. Аллаху (это) лучше известно!

Я же давал вам ссылки насчет того же Узбекхана. Зачем переспрашивать? Без применения насилия не обошлось.

Напр. этот путь через Ибирь-Сибирь описал в том числе аль-Омари. Понятно, что он кыргызов не упоминал, ведь это было время Монг. Империи. Вся загвоздка в том, что историки тянут Ибирь Сибирь далеко на восток, чтобы "зацепить" Байкал, Ангару и т.д. Хотя по источникам предельно ясно, где располагался регион Ибирь-Сибирь. Это регион Зап. Сибири. Почитайте напр статью Д.Искакова. Более того по РАДу с Ибирь Сибирь связан регион Кемджиут и река Ангара. Монголы прекрасно знают, что Кимчауд (это по ССМ, читайте SHM/Ligeti, стр 163) - это тот же самый Кибчауд, ибо "б-м" взаимозаменяемые, но тихонечко сидят. (Тем более об этом писал и Джувейни) Получается всех вполне устраивает что Кимчауд (или Кемджиут) историки "прицепили" к Енисею. Хотя это ИМХО ошибка. Ангара - это имхо Обь, как появится время распишу откуда такое название.

Буду писать банальности. Казак - это социальный статус, т.е. скиталец, воин-добытчик который самостоятельно добывает себе пропитание, кочуюший вне своего юрта... По Дулати казак нас называли после того как узбеки Джанибека и Керея отделились от узбеков Абулхаира. В принципе и в других источниках красной нитью проходит то, что казаки - это есть узбеки. Я склоняюсь к тому что "ногай" - изначально было общим названием/самоназванием кочевников Дешта в независимости от религиозного статуса. Судя по фольклору это было примерно до 16 века. Узбеки - это те, кто сразу пошел пути Узбекхана, Джанибекхана, т.е. по пути ислама. Т.е. это название закрепилось за кочевниками, подвластным джучидам. А термин "ногай" позже закрепился только за подвластным населением потомков Едиге, часть из которых привел в ислам Едиге и его потомки (ссылки давал). К примеру другими названиями сибирских татар являлись "нугайлар", а также "курчаклар", т.е. "кукольники" так как они долгое время поклонялись идолам предков. До 16 века узбеки и ногаи - это в принципе один народ, одна общность, разделенный на разные полит. лагеря, население которого могло перекочевывать в зависимости от обстоятельств. После 16 века и дальше пошла отдельная история. Какие племена вошли в состав казахов от ногайцев после 16 века надо изучать. Я думаю, что их было немного.

Гипотеза как таковая еще не оформилась. Жду ответа Асана Кайгы.

Почему джалаиров нет в списке племён Абулхаира у Кухистани? Скажите пож, где вообще можно почитать про джалаиров Улуса Джучи? Кто-то из историков подробно изучал их участие в этом улусе?

Нет отклонений. Все бьётся.

Во первых вы требуете 100% точности в мельчайших деталях от несовершенной человеческой памяти. Предание зафиксировано примерно в середине 19 века русскими исследователями, а события происходили в 1502 году. Прошло почти полтысячи лет(!) Во вторых я с полным пониманием отношусь к вашему несогласию. Ничего против не имею.

Тут куча дублирующих тем открыто, почему из всей этой кучи обратили внимание именно на эту тему? Не читайте просто, если она вас не устраивает. Тем более если считаете ее мусорной.

+100000 Ув Самат, перенесите пож в соот-щую тему. Здесь затеряется