Zake

Я же раз 10 написал что во времена Тимура кыргызы не жили на территории нынешнего Кыргызстана и окрестных терриориях. Они жили на северо-вост периферии Могулистана и дальше. Там разный ландшафт, не только леса.

Я думаю с алчи и прочими татарами такая же ситуация как с племенами носящими название уйгур, канглы, кипчак и т.д. Т.е. не обязательно что древние татары были предками только алчи и прочих татар. Просто за ними закрепилось именно такое название.

Да зачем всё так усложнять и выводить из тутуков, если спецы переводят туткаул как задерживающие, дозорные и т.д., т.е. производное от глагола туткаламак, что в переводе хватать, задерживать. Можете погуглить сами. Посмотрите напр как тұтқауыл объясняется с нашего казахского языка https://expl_kaz.academic.ru/10600/%D1%82%D2%B1%D1%82%D2%9B%D0%B0%D1%83%D1%8B%D0%BB

МАТ это несерьезно, там всё в кучу смешалось. Тем более это уже 16 век. Зачем вам выдумывать ранее присутствие кыргызов на нынешней территории, если немалая часть нынешних кыргызов итак является потомками моголов? Кыргызы пришли с северо-восточной периферии Могулистана, т.е. Алтай, Бешбалык и т.д.

Там целый арыс с родами (Тәзіке рулары) Как сами адайцы объясняют это имя?

1. По источникам во времена Тимура не было кыргызов на территории нынешнего Кыргызстана и сопредельных территориях. 2. Анка торе руководил моголами. А моголы конечно является предками части кыргызов.

1. Это самый настоящий бред, что русские узнали о казахах впервые от Абулхаира в 18 веке. Вы до такой степени ненавидите казахов что уже несете полную околесицу) 2. Вам уже и кыргызы на форуме пытались втолковать, что они никак не могут быть ближе каракалпакам. Не помогло.

Скажите пож-та что как объясняется название Тәзіке у адайцев : 2. Тәзіке арысы. Тәзіке рулары: Қабақай, Өтей, Сәрке.

Тимур не просто расшатал весь Могулистан, но и даже перетасовывал его население. Почему никто не хочет обращать внимание на кара-татаров, которых Тимур переселил в район Иссыкуля и Кашгара? Тех самых из восточной Анатолии.

Анка-торе не кыргыз, а могол. Несмотря на то, что его потомки среди нынешних кыргызов. Давайте будем точнее с определениями.

Ну как веками жили? Собственно сами средневековые кыргызы подошли в районы Тянь-Шаня и нынешнего Кыргызстана возможно в районе второй половины 15 века, не раньше. До этого они кочевали примерно на северо-восточн периферии Могулистана - Алтай, Бешбалык и т.д.

@Tama по моему вы выкладывали на форуме ссылку на присутствие алчин среди мамлюков? Могли бы повторить?

Хочу подчеркнуть что автор называет и Киргизскую орду на Кубани, и казахов за уральскими степями " "киргизским казаками".

Получается это ногайские казаки , из которых вышли в том числе казахские карт-казаки Младшего жуза? Но откуда у них это название? Почему так долго ногайские казаки хранили это название? Почему их отделяли от прочих ногайских орд? С чем это связано?

Тогда карт-казак , т.е. "древние казаки" это и есть древние кочевья Казакской (Киргизской) орды ногайцев на Кубани по Склаколевскому, откуда и вышли часть жетыру Младшего жуза?

Не знаю, не изучал этот вопрос.

Предлагаю открыть тему про Алача-хана и понять, у каких народов зафиксированные устные предания соответствуют его реальной биографии.

Слишком много совпадений

Это его мнение.

Добавлю свои мысли. В составе адайцев (алчин или алчи-татары) есть подразделения балыкчи и мунал. Если подробнее посмотрим на мунал, то увидим интересные параллели с кыргызскими Кыдырша, Сарыкашка, Жадигер (Самат об этом тоже писал): Мұңал арысы. Мұңал рулары: Алақұлан, Әли, Жанақ, Боқсары, Әтембек, Байшағыр, Мамыртай, Жақау, Қырымқұл, Қыдырша, Бабақұл, Мая, Қоштан, Төлеп, Медет, Көрпе, Күшік, Қосбармақ, Байпақ, Байбоз, Өтеулі, Матай, Айым, Шақа, Жаманғара, Сүгірәлі, Сарғасқа, Жәдігер, Дәулеталы, Мете, Кеще, Жетімек, Тоқтамыс, Бектеміс, Базар, Шотан, Майлан, Құдайберген, Тастемір, Ескелді, Қосқұлақ, Қырықмылтық. Потом если Рашид ад Дин писал об алчинах как татарах, то и Чурас упоминал племя татар в Могулистане в эпизоде сражения с кыргызами. Я полагаю, что адайцы (часть) могли иметь отношение к ним. Рассказ о том, как 'Абдаллах-хан приказал перебить киргизский народ Государство упрочилось, однако киргизские эмиры не успокоились. Мирза-бек Улчаки бежал с ханской службы. В Сатим-бии, что был хакимом Йанги-Хисара, усомнились и привели в Йарканд. Управление Йанги-Хисаром пожаловали Кара-Кучуку, а он тоже сбежал и ушел в Андиджан. Хан созвал эмиров и устроил совет, и все сошлись на том, чтобы перебить киргизов. Племя булгачи разделили на несколько частей, и каждую часть поручили какому-либо военному отряду. Спустя некоторое время им вышел приказ всех перебить. Тут же учинили всеобщее избиение. Уйтамишу поручили Сатим[-бия], он убил [его]. Каракчи же отдали Айуб-беку. Каракчи сообразил, оседлал лошадей бека и бежал прочь. В помощь Айуб-беку определили людей. Преследуя [Каракчи], он взял с собой людей из [племени] татар и байрин. Каракчи повернул назад и сразился. Убив таких [мужей], как Муталиб-ходжу сына Айуб-бека, Шах-Махмуд-шаха, ходжу Хабиба, Мухаммад-Берды байрина, Паинде-кази и прочих, он спасся. Айуб-бека он тоже убил. Остальные войска были в растерянности. Аллахйар сын Сатим-бия сбежал. Шахбаз-бек с группой людей, пустившись следом, настиг его. Произошла жестокая стычка, и эмирские скакуны /74б/ под седлами, затканными золотом и украшенными каменьями, достались киргизам. Шахбаз-бек проявил мужество: спешившись, продолжал биться и привел войско к хану в полном порядке. Когда Таваккули-бай и Нуртайлак, предводители [родов] чон-багыш и кипчак, засели в Катлише, жители вышли из города и, взяв их в кольцо окружения, вступили в сражение. [В том сражении] пал Акине Хазаначи. В конце концов, они схватили Таваккули-бая и Нуртайлака со всем их родом 292. Словом, [люди хана] перебили почти десять тысяч человек. Киргизов называют дикими львами Моголистана, но вместе с тем они неуравновешенны, бранчливы и вероломны.

А вы лучше почитайте сами этот источник. У нас с вами часто мнения разнятся.

Были. (Какая-то часть).

Это как раз примерно Жамб, Алмат области и Кыргызстан.

Прочитайте внимат-но географ. ориентиры "Казахстана" у Васифи https://www.vostlit.info/Texts/rus14/Vasifi/frametext3.htm В первый день священного месяца мухаррама 16 у подножия горы Казгурд 17, которое стало местом разбивки палаток победоносных войск, [Убайдаллах-хан в соответствии с кораническим выражением] ...и во времена ночи прославляй Его и среди дня 18 возносил мольбу к чертогу внимающего молитвам об [указании] средства, которое повлекло бы за собой искоренение и подчинение основ могущества того племени мятежных нечестивцев и бунтующих еретиков — общества лицемерных казахов, которые, уповая на избыточность [своей] численности, /1313/ и обилие мощи и могущества, и на неприступность высот гор и возвышенностей холмов, поставили ногу в круг мятежа и непокорности и высунули голову из ворота смуты и беспорядка, и почли пресечение дыхания мусульман безнаказанным и разграбление их имущества удобным... ...Когда у подножия [горного] прохода Ак-Богуз 21 были заключены с тем самым любимым братом подкрепленные условиями /1314/ и верой договор и соглашение относительно отражения тех врагов, в соответствии с предписанием [коранического выражения] не нарушайте клятв после их закрепления 22, [они] обратились к снаряжению и вооружению для отражения казахов, и в день четверг двадцать шестого священного месяца мухаррама 23 с огромным, устрашающим горы и ужасающим моря войском знамена прибежища победы двинулись с берега реки Сайрам 24 в сторону Казахстана 25, и местность Никин 26, что из числа древних городов и [который] сейчас разрушен, стала местом, где были раскинуты победоносные шатры, и [количество] веревок и кольев, [при помощи которых разбиваются палатки], превзошло в том месте [число] звезд и метеоритов. В том месте группа из мулазимов счастливого знамени прибыла в тенистый чахарбаг Узун-Ахмада 27, и это — благословенный сад, от [зависти к] которому на сердце Ирама 28 — рана, и прохлада которого подобна лику изящных красавиц, и воздух которого подобен кокетливым взглядам пленительных возлюбленных. Там до слуха мулазимов достигло [известие], что группа врагов пришла к светозарному мазару /1315/ Кочкар-Ата 29 — да облегчит Аллах покой души его и да обеспечит ему удобства в покоях райского сада — и остановилась на йайлаке Сугун-Сумр 30.