Zake

Резидент Дубровин о "киргизах" (казахах?) в количестве 60 человек, которыми были в сопровождении крымского хана

Кроме того, теперь понятно почему и Паллас писал о "киргизах", т.е. о казахах в том числе в Крыму и за Перекопом. Есть еще карты, где отмечались казахи на Юге России (Сев. Кавказ и т.д.) Ибо это подтверждается данными Скальковского: Во первых, казахи кочевали между Доном, Волгой и Кубанью, причем небольшая часть казахов кочевала в том числе в районе Причерноморской низменности (Молочан). Во вторых казахи служили в гвардии крымских ханов. https://www.prlib.ru/item/436265?

Так как А. Сергеев ссылался на данные Скальковского, то пришлось пройтись по его работе. Действительно у Скальковского под "киргизами" или " киргизскими казаками" понимаются именно казахи. Причем степи между между Доном, Волгой и Кубанью так и называются древними кочевьями Киргизской орды. За реку Урал (уральские степи) в великую орду киргизских казаков, т.е. в основную зону обитания казахов собирались выселить ногайцев.

Что вы думаете об этом? ж

Я уже стал единомышленником с Арсом??? Самому несмешно? Вообще у вас стандартная отработанная тактика: как дискуссия начинает идти по неудобному для вас руслу - вы от бессилия начинаете задевать собеседника тем или иным способом. Теперь по сути. Позже по каракалпакам (суфийским колпакам) открою отдельную тему и тогда можно сравнить нашу аргументацию.

У вас какой-то бзик на европеоидности, давно уже заметил это.

Повторюсь. Вы акцентировали на европеиодности, но о возможных причинах (иранские рабы) тактично умалчивали. Я вам не раз писал, что вы не могли не смешиваться с местным европеоидами региона.

Теперь понятны корни ваших комплексов.

Вы никогда об этом не писали, но всегда взахлеб гордились и восторгались своей арийской внешностью. Теперь понятно откуда вся ваша европеиодность.

Вам повторить вопрос?

Выражаясь вашими словами, вас к черным клобукам привела интуиция, логика или самокопание? Ответьте честно.

Мне эта вся лирика не нужна, тем более времени нет. Но вы так и не ответили на мой вопрос. В любом случае никогда не ставил цель кого-либо переубеждать. Насчет термина "каракалпак" позже открою отдельную тему.

Кстати, вот откуда может быть "европеоидность", которой так любят гордиться каракалпаки на форуме: (из википедии) "...Часть каракалпаков не имели кровного родства с различными каракалпакскими родами и происходит от хивинских пленников — иранцев, которые стали свободными с вхождением каракалпаков в состав Российской Империи. Т. А. Жданко отмечала их резкое антропологическое отличие и замечала, что они брали для себя род своего владельца, так появились таза-канглы (новые канглы — потомки пленников). Такие же элементы Т. А. Жданко отмечала и среди кенегесов и аралбаев..."

Отвечайте конкретно на вопросы, меня обсуждать не надо.

Т.е. узбеками не считали себя?

Какой такой "местный" народ или какие такие "местные" племена? Какой напр мангыт Едиге "местный"? http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Ibn_Arabshah_2/text1.phtml?id=12572 ...Другая причина похода его (Тимура) в эти владения, хотя бы в ней и не было надобности, заключалась в следующем: эмир Идику был у Токтамыша одним из главных эмиров левой стороны, (одним) из вельмож, избиравшихся во время бедствий для устранения их, и из людей здравомыслия и совета; племя его называлось Кунграт.... Или какие из киятов, уйгуров или ашамайлы "местные"?

1. Так много чего написали, что уже запутался. Тем более мне этот школьный ликбез не нужен. В итоге скажите конкретно: ваш разношерстный арыс стал называться конратом из-за чего? Почему родоплемен. структура каз. коныратов отличается от каракалп. и узбекских коныратов по вашему? 2. Да ёлки-палки, вы вначале посмотрите на родоплемен. структуру своего народа, а его основа это мангыты и конраты (в составе которых те же кияты, уйгуры, ашамайлы и т.д ). Эти все ребята появились в этих краях после 13 века. Вы это в состоянии понять или нет?

1. Я вам уже не раз писал, что вначале вам надо самому основательно разобраться почему ваш арыс называется конрат, а его состав очень и очень пестрый: кияты, уйгуры и т.д. Вы сами неоднократно приводили слова Бердаха о том, что арысы конрат и мангыт являются оглоблями каракалпаков. (По Арабшаху Едиге, а значит и мангыты раньше относились к конратам). При этом ведь очевидно же, что пестрые по своему составу каракалпакские (и почти тождественные им узбекские) конраты получили своё название от суфийского конратского Хорезма, который был суфийским исламским центром Улуса Джучи. Поэтому основа вашего народа связана с суфийским Хорезмом т.е. суфийскими орденами именно духовными нитями. 2. Помню все эти обсуждения, но они были слишком оторваны от контекста событий 14-16 веков в Деште, а это был этап распространения "миссионерского ислама" через суфийские ордена. Вы этот момент вообще в расчет не брали. 3. Это не аргумент. Но если вы хотите искусственно удревнить историю своего народа то почему бы нет?

1 Я писал же, что название "каракалпак" могло быть связано с суфийскими тарикатами, так как шерстяной войлочный колпак или кулох, тадж и т.д. являлся неотъемлимым атрибутом членов этих суфийских орденов. А так понятно, что весь народ никак не мог быть суфиями-дервишами. Но этого и не нужно было для распространения названия. Достаточно было мощной суфийской группы напр. в том же арысе конрат для закрепления названия "каракалпак". 2. Не вижу связи между "каракалпак" и черными клобуками и караборикли.

Никто, видимо, и не будет изучать и будет повторяться эта очень слабая и бездоказательная версия с черными клобуками. На самом деле всё лежит на поверхности, но историки развернули всё в сторону домонгольских черных клобуков.