Zake

Солнечный свет в легенде о происхождении киданского Абаоцзы: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/X/Liao_si_II/frametext1.htm Тай-цзу Абаоцзи сказал: «Пусть завещание и подлинно, но каким образом ты узнал о Божественном предопределении 29?». Хэлу ответил: «Ходят слухи: твоей матери приснилось, что в [ее] чрево вошло Солнце, а когда рожала тебя, то в доме были волшебный свет и необыкновенный аромат. Божественное предопределение не [может быть] ложным, а [дарованные Небом] добродетели непременно [должны] соответствовать живущему [на Земле] человеку. Наш народ стал малочисленным и слабым и в течение долгого времени притесняется соседними народами. По этой причине и рожден совершенномудрый человек — тот, кто возвысит [наш народ]. Почивший хан понял Небесные знаки и потому оставил завещание. Возможно ли это, что в нашем народе нет человека, который бы мог взойти на престол?! Все — от мала до велика, от чиновника до простолюдина — вот что говорят о тебе: "Пусть взойдет на престол!". Это и есть [воля] Неба

"Киданские писцы" - это упрощение или искажение сложной языковой ситуации, т.е. билингвизма и в том числе монголоязычия тех же татар. Ибо восточные тюрки действит-но были под культурным/языковым влиянием монголоязычных метрополий (Ляо). Вы написали в таком ключе, что дескать перевод Храпачевского всем неожиданно "раскрыл" глаза. Это неправда. Тот же ув Акб, наверное, уже лет 10 на форуме обращает внимание на цитаты про родство кипчаков и "монголо-татар" (мнимое или нет - это на "вкус" читателя, но эти факты были зафиксированы). Поэтому перевод Храпачевского тут вообще не при чем. Еще до него этот эпизод про кипчаков переводили в Юань Ши (немного по другому). Известны легенды Гардизи о татарах - основателях Кимакского каганата. Про связь кереитов и канглы тоже известно. Марвази писал о кунах которые бежали от Кытай-хана и т.д При этом никто не пишет что они единоплеменники, "кровные" родичи, ибо это политонимы. Но аргументов в пользу того, что кипчаки и "татаро-монголы" в прошлом вышли из одной общей этнич. среды - множество.

По тексту Омари этот Хатай относился к Хубилаю. Я думаю, что внешние наблюдатели особо не делали разницы.

Они же не доехали до Каракорона. Но остановились недалеко - в Сыр Орде.

Нет там Енисея и Монголии. Не фантазируйте.

Чулман - это бассейн Верх. Камы, т.е. ориентир-но Пермь. И это не только мое мнение. Почитайте соот-щую литературу.

Во первых средн. монголы киданей называли карахитай. Читайте внимательно напр. того же РАДа, прежде чем меня поправлять. Во вторых, Хархорин по карте находится в цепочке киданских (каракитайских) городищ. Ведь так и есть.

С юго-востоком не проблема. По тексту Каракорум соприкасался с Областью Ибирь-Сибирь, т.е. Зап. Сибирью. Тогда причем тут вообще Центральная Монголия, где располагается Хархорин? Это же совсем другой регион.

Сформулирую мысль конкретнее: Ибирь-Сибирь - это Зап. Сибирь и соприкасается с Хатаем. (Большая) часть Иртыша протекает по Хатаю. В Каракорум купцы попадают после Чулмана и Ибирь-Сибири, при этом Каракорум расположен до Хатая (!). Исходя из текста я не вижу возможности для размещения Каракорума в Центр. Монголии.

Я уже писал ранее, что имхо внешние наблюдатели и сами средн. монголы немного по разному понимали границы Хитая. Но в целом, внешние наблюдатели относили средн. монголов в сферу Хитая (Чина) и конечно были правы.

При этом большая часть Иртыша протекала уже по территории Хатая (!): ...Длина его (Кипчака) от вод Иртыша — он больше Нила Египетского (и) течет по большой части земель Хатайских — до Стамбула, и эта длина (даже) заходит несколько далее до страны, называемой Немедж. Страна Немедж, говорил он, лежит по средине между землями Русских и Франков. ...

По сведениям Омари можно понять что область Сибир-Ибирь граничала с Каракорумом. При этом Чулман - это район Верхн. Камы (ориентировочно Пермь) http://www.vostlit.info/Texts/rus16/al-Omari/text3.phtml?id=12548 "...Между Булгаром и Акикулом, говорит [238] он, расстояние 20 дней обыкновенной ходьбы. Слово «касаба» по терминологии Персов, значит маленький город. За Акикулом, |стр. 217| говорил он, (следуют) Сибирь и Ибирь, потом за ними земля Чулыман. Когда путешественник едет от Чулымана на Восток, то он приезжает к городу Каракоруму, а далее в землю Хатайскую, в которой (находится) Великий Кан. Это (одна) из земель Китайских. Когда же путешественник, говорил он, идет на Запад от него (Чулымана), то он приезжает в землю Русских, потом в страну Франков и к обитателям Западного моря. В настоящее, время, говорю я, местопребывание (Великого) Кана — Ханбалык. Страны Сибирские и Чулыманские, продолжал он (Хасан Эрруми), прилегают к Башкырдам. В другом эпизоде, Омари описывает область Ибирь-Сибирь уже за Чулыманом: Почтенный Хасан Элирбили говорил, что, по рассказу странствующего купца Бедреддина Хасана Эрруми, границы этого государства со стороны Джейхуна: Харезм, Саганак, Сайрам (?), Яркенд, Дженд, Сарай, город Маджар, Азак, Акчакерман, Кафа, Судак, Саксин, Укек, Булгар, области Сибирь и Ибирь, Башкырд и Чулыман; потом за Чулыманом границы владений Сибири и Ибири прикасаются пределов земель Хатайских

Я неправильно выразился. Про кыргызов писал М. бен Вали.

Ниже представлена ссылка на карту Кылышбая по киданским крепостям. Обратите внимание что Хархорин находится в цепочке других каракитайских городищ. https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d04/2103/22/063dab113e87.png/htm

Я и не пытаюсь отстаивать свою гипотезу, ибо имхо пока недостаточно обоснования. Но с локализацией Каракорума в Центр. Монголии не согласен. Имхо это одно из каракитайских городищ.

У Тамим ибн Бахра и М. Бен Вали в связи с Каракорумом упоминаются соседи: кимаки и кыргызы. Неужели то самый кыргызо-кимако-кыпчакский синтез и взаимовлияние происходили в районе Центральной Монголии?

“NATIONES QUE SE TARTAROS APPELLANT”: AN EXPLORATION OF THE HISTORICAL PROBLEM OF THE USAGE OF THE ETHNONYMS TATAR AND MONGOL IN MEDIEVAL SOURCES. Stephen Pow Да, в статье С. Поу политоним "монгол" называют "этнодинастическим ребрендингом" средневековых татар. И завершение этого процесса связывает с завоеванием Цзинь (1234). Потому что была необходимость в легитимности и в мандате на мировое лидерство: "Внуки вынуждены были доказывать, что их дед не стартовал как узурпатор и главарь бандитов".

Безусловно.

Кстати насчет демагогии. Сами-то можете дать монгольские этимологии этих слов?

Насчет 19 века да. Казахи в 19 веке нищали и это факт! Напр. тот же Валиханов отмечал, что, в прошлом, даже при ожесточенных войнах с калмаками, казахи были богаче.

О военном гение Хромого Тимура. На войне все средства хороши: Аксак-Темир "договорился" с знаменосцем Тохтамыш-хана, чтобы тот в "нужный" момент опустил знамя: http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Ulozenie/frametext1.htm ПЛАН РАЗГРОМА ТОХТАМЫШ-ХАНА В непрерывной погоне за Тохтамыш-ханом в Дашт-и кипчаке на протяжении пяти месяцев мои воины часто стали голодать. Так, например, несколько дней они питались [травой] башбалмак 116, мясом, добытым на охоте, яйцами степных птиц. Узнав о таком тяжелом положении моего войска, Тохтамыш-хан решил воспользоваться удобным случаем: двинул на меня свое войско, превосходящее [по численности] муравьев и саранчу, и столкнулся со мной. Мои воины были ослаблены голодом, воины же Тохтамыш-хана были сыты и довольны. До тех пор, пока мои сыновья и внуки, прийдя ко мне, не преклонили колени, выражая таким образом свою готовность отдать за меня свои жизни, мои полководцы и военачальники не давали согласия на сражение. Тем временем знаменосец Тохтамыш-хана вступил со мной в сговор: я договорился с ним, что когда я начну сражение и два враждебных войска столкнутся, [тот] знаменосец опустит свое знамя. Услышав о том, что сыновья, прийдя ко мне, припали на колено, взыграло мужество моих эмиров и нойонов 117 , и ринулись они в сражение, не ведая страха. Тогда я назначил царевича Абу Бакра 118, с восемью тысячами всадников в хиравул. В самый разгар сражения я повелел воинам разбить палатки и приступить к приготовлению пищи. Именно в это время опустилось знамя Тохтамыш-хана, и он впал в панику. Тохтамыш-хан бросил улус Джучи 119, на разграбление, повернулся спиной к полю брани и обратился в бегство. [57]

https://kazakh.academic.ru/12829/мұрақ (ҚХР) - қысқартылған (сокращенное) ҚХР (КНР) Қытай Халық Республикасы (Китайская Народная Республика ).

Там вообще никакого историч. источника нет. Это просто запущенная утка .

У вас версия была же каракалпак=каракалмак? )

Татары, которые не смирились с гегемонией Ляо - это как раз кипчаки.