Zake

У казахов нет)

По Абулгази они сохранились среди естеков (башкир). Тем более там есть род бушман - помните известного кыпчака Бачмана?

Так там те же найманы, кераиты, алчины, дулаты и т.д. которые и среди казахов, кыргызов, хазарейцев, монголов и т.д. Казах, узбек, ногай, монгол, татар. кипчак, кыргыз и т.д. - это ведь политонимы. В каждое время были свои политонимы и это нормально. И сохранились эти древние политонимы среди разных народов. И это тоже нормально.

Когда те же известные казахские историки и их коллеги придут к какому-нибудь консенсусу по поводу расчетов генетиков - тогда это что-то и будет значит. Поэтому надо вещи называть своими именами: пока это лишь маргинальная теория, которая пришла в историческую науку извне.

Это не подойдет?) ТЕВКЕЛЕВ И. В.  Известие о киргиз-кайсацком народе, и как оные в разделении, и о землях, на которых они качуют, и х каким народом те земли прилежат, и в чем их удобствие и торги состоят, то значит ниже сего 1-е. Места те, на которых они кочуют, есть центром великой Тартари, и были тут народы, живущие городами, как руяны оных и ныне свидетельствуют, но в третем на десеть веке по рождестве Христове был из них некто Чингис-хан, славной разбойник, собрав сильную партию зброднаго народу, разорил все места и грады опустошил от реки Яика до Хивы, и до Бухари, и до Иртыша-реки, и тут с тем народом кочевать, начел, как и доныне пребывает, не имея ни домов и никаких денег. Но все их имение состоит в лошадях и овцах, на которые потребные себе товары, яко то сукна, кожи и железные котлы, холст и протчую конскую збрую выменивают, и так в Россию вступает от них каждой год лошадей от пяти до десяти, а баранов же до сорока тысеч, руже оные народы имеют сайдаки и несколько огненного фитильнаго без замков. От них изгнанной татарской народ перешел к Черному морю на Нагайскую степь, а после и Крым овладели.  2-е. Умножась, оной народ разделился на трое, по званием: Большая, Средняя и Малая орды. Большая кочюет от городов Туркистанта и Ташкента до Бухари и до зингорских калмык и довольство свое получает меною во оных городах и в Бухари, как бухарскому хану принадлежащей, так и бухарских же городов зингорскому владению подлежащих, того ради и в Оренбург торговать не ездют.

Не подходит. С Чх враждовал именно Джамука-сечен.

Там у него много что есть. Не только этот пассаж

Ситуацию про слияние татар и кипчаков Омари говорит со слов купца, который емнип путешествовал только до Булгара. Но я не это хотел спросить. Лично я не отрицаю абсорбцию ( поглощение) местных племен пришлыми монголо-татарами. Это естественный процесс любого этногенеза. Загвоздка только в процентах. Вопрос другой: насколько в целом произведение Омари является ценным как источник для историков?

Ув Админ. Вы сами как оцениваете важность и корректность сведений Омари? Имею в виду не только касательно слияния татар и кипчаков

Или татарской

Как вы можете быть уверенными в правильности их системы расчетов? Вы сами кто по образованию, профессии? Работаете в сфере днк-исследований? Все зациклились на генетике, при этом сами все дилетанты в этой сфере.

Так и есть.

Несмотря на то, что Кыпчака родили в дупле дерева?) Конечно, политоним. Вы правы.

Преполагаю, что расчеты могут поменяться. Эта тема будет дальше исследоваться, ничто не стоит на месте. Придут новые люди, новые умы, новые подходы.

Это и есть алтайские карлуки. Вы же читали легенду Гардизи о ябаку халлух. У Кашгари есть река Ябаку суви в Туркестане. "..Похоже, что под "Yabaghu Khallukh" подразумеваются халлухи, оставшиеся на своей изначальной родине на Алтае. Переселение части "Yabaghu" на запад подтверждается тем фактом, что река Узгенд "истекающая из-за горы Халлухов" (§ 6, 17) названа *Yabaghu (§ 25, 58.), и Кашгари, iii, 27, подтверждает это название: Yabaghu-suvi. Это указывает на то, что "Yabaghu Khallukh" были расселены к югу от первоначального массива халлухской федерации у западного истока Jaxartes (** Сырдарьи) возле прохода, ведущего к Кашгару.."

Я не могу комментировать расчеты генетиков.

Ув Админ. Вы уже, наверное, наизусть знаете Кашгари: басмылы, кайи, карлуки-ябаку, татары говорили не на тюркском языке. Кашгари не выделял отдельно татар и кайи. Не надо идти по пути Бубы-Субы)

Копромисс найдется со временем. Эти данные будут еще меняться, ибо Днк-генетика - наука молодая. Пока их расчеты для внешнего мира - черный ящик. А наши форумные ребята просто заставляют нас поверить в то, что условно от некоего Дулата, жившего в 16 веке уродилось миллион или больше. Но при этом никакой внятной объяснительной модели не дают. Т.е. мы просто должны поверить расчетам генетиков. Понятно, что казахи более гомогенные, чем другие. В этом всё наше отличие от других тюрских народов.

Ваш ориентир на язык - слабый аргумент. По сведениям Кашгари даже эталонные тюрки - басмылы заговорили на нетюрском языке, как и алтайские карлуки, кайи и татары. Явно это уже был язык монголоязычной Ляо.

В составе казахов сколько % занимает этот "местный" компонент? Т.е. условно кимако-кипчаки и прочие домонгольские племена.

С удовольствием посмотрел бы результаты этой работы. Мне кажется, что это сложно.

Кимако-кипчаки - по сути и есть изначально "татарский" проект. Конечно пришлые монголо-татары впитали в себя местные кочевые народы, ибо всех не истребишь. Как этот "местный" компонент высчитать?

Здесь я согласен и с Вами и Qairly. Все - смешанные. Вопрос стоит только в том: в какой степени? Поэтому не надо из нынешних монголов делать исключение, ибо все этносы находились в движении. Исключений нет.

Я вам одно- вы мне другое. Тут весь форум фольков на то дело пошло (имеются в виду активные участники). Кенан такой же фольк как и мы все. И так же не слышит аргументов, как и все остальные.

Юзеру Кенану вообще по барабану на языковые темы, он в них не участвует. У него (и не только у него) стоит другая конкретная задача - это попытка внушить читателям, что этногенез и происхождение казахов связано с горсткой людей 15-18 веков, согласно каким-то расчетам генетиков. Так что не получится из Кенана сделать великомученника-фолькоборца. Он один из участников дискусии, не более. Т.е. является заинтересованным лицом.