Zake

Так олёты связаны вроде с чурасами? Если так, то часть из них уже были мусульманами

Куда ичезли олёты? Как вы считаете? Емнип по Габан шараб они ушли к кызылбашам. Енхд писал что они в 1501-1502 годах ушли в Среднюю Азию.

Обратите внимание где по карте жили олеты

Бай-Казак, Казаккой, Карт-Казак, Казаклар, Таш-Казак-Конрат, Казак-Алан @Tama Карт-Казак в крыму. Это ведь другое название племен из объединения Жетыру Младшего жуза: тама, жагалбайлы, табын т.д.

Ничего я не обязан догадываться. Что было мне интересно, на то и отреагировал. Мне неприятно постоянно подобное от вас слышать.

Получается ветеринаром он был каракалпакским как и писателем, в смысле работал на благо Каракалпакстана. Тогда к чему упоминать его национальность? Вам не кажется что из-за этого у вас проблемы с казахскими юзерами? Я понятия не имел кто это написал, по формату было похоже на обычное каракалпакское предание, тем более написано на каракалпакском языке. Скажите тогда юзеру Кипчаку чтобы он вообще ничего не постил от каракалпакских казахов на форуме.

Повторю свой вопрос: Так как вы сделали акцент на его национальности то спрошу: Есть проблема в том, что это именно казахский ветеринар?

Этот ветеринар вообще имеет отношение к Каракалпакстану? Так как вы сделали акцент на его национальности то спрошу по другому: Есть проблема в том, что это именно казахский ветеринар?

С этим я согласен.

Я про другое. "Тенгрианцы" считают что казахи ислам приняли в 19 веке за счет РИ. Это однозначно не так. Или вы согласны с этим?

Пусть эти неучи вначале изучат азы истории своего народа. Тема холиварная, зря вы ее открыли.

Необычная версия у каракалпаков. Чингисхан может быть сыном некоего Малика (Маалиха?), которого убил Нехнур (Есугей)? "..Рашиден қоңыратларды Жорлық мерген [Жаўынгер], Қабай шери [Шүллик], Тасбуда [Көктиң улы]--деген үлкен үш тайпаға, уруўға бөлген..." Т.е. Жорлык =Жауынгер, Кабай шери =Шуллик, Тасбуда=Коктин улы? Оэлун=Гульсара. Почему?

Поэтому странно что в комментариях к сведениям Палласа писали, что казахов в Крым отправили русские власти. Зачем было им помогать своим врагам? Скажите пож-та, а что за " Кайсайская орда" ногайцев или "кайсайцы", которые часто упоминаются на Кубани и Крыму?

Прочитайте внимательно данные Палласа и комментарии.

Прочитайте данные Палласа: там уверены что это казахи.

Если это ногаи рода кыргыз то зачем их называть "киргизскими" казаками и связывать их с великими ордами " киргизов" в уральских степях? Потом на картах в районе Кубани, Дона они указаны именно как казаки. Проще было бы оставить им их имя "киргиз".

@Tama Какие тут племена из казахов совместно с башкирами могут происходить от ногайцев и чтить память ногайского Шейх-Мамая, который кстати и воевал с Казахским ханством? Может речь идти о жагалбайлы, табын? https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text5.htm "...Наименование Орской крепости происходит от реки Орь, впадающей в Урал. В 1735 г., при начале учреждения по реке Урал российской границы, заложен был на сем месте город Оренбург, которого признаки еще и поныне видны. Признаки сии заключаются в самом низком и уже разрушившемся валу. В 1740 г. по причине многих неудобностей город Оренбург переселен на другое место, а оставшиеся здесь заведения обращены в крепость 56. Для сохранения оной от киргизских набегов, а наипаче в летнее время, присылается башкирская иррегулярная команда до 500 человек, которая расположась здесь все лето в лагере, содержит в окружности разъезды и караулы, а осенью на всю зиму обратно возвращается в свои дома. Гора в древности называлась Намастау, т.е. гора молитвы. На ней, как повествуют татары, находился древний курган, служащий могилою хану Шейх-Мамаю 57, который в здешних окрестностях имел свое пребывание. Народ, ему подвластный, ведший поколение от племен Нагайской орды, из особенной привязанности к своему владетелю после его смерти нередко собирался на оную для совершения общественных тризн. Впоследствии времени башкирцы и киргицзы, произшедшие частью от означенного народа, [164] ревнуя сему благочестию, долго поддерживали оное. При заведении около сей горы российского селения, огорченные киргизцы, желающие владеть сим священным местом, неоднократно на оное нападали. Они возвращались всегда пораженными, почему и назвали сию крепость Чжаманкала, т.е. худой или злой город. Гора сия лежит уединенно в ровной долине, имеющей пространства более 40 верст, окруженной отовсюду довольно возвышенными горами, которые по большей части покрыты глинистою землею, а в некоторых местах обнажают скалы серо-песчаного камня и разных видов роговика.."

Возможно это какие-то группы казахов которых подвинули калмыки?

Скальковский пишет о древних кочевьях Киргизской орды на Дону и Кубани. У казахов же есть какая легенда, связанная с тем регионом?

Нет, крымский хан - не кыргыз.

Конечно, Трепавлов крупнейший спец по ногайцам. Но видимо всем хочется сам текст источника увидеть , неохота лезть и копаться)

У вас какие-то странные вопросы. Так много от баек и легенд хотите)

Крымский хан был врагом. Читайте пост юзера Тама, там крымский хан мобилизовал в том числе и "киргизов".

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ 3* От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов 4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием. https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm 4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473. В комментариях объясняют о каком-то расселении казахов согласно договоренностям 1738-1739 год. Что за договоренность? Как-то странно, неужели русские решили помочь своим врагам? (Крымскому хану)

Эти данные совпадают с данными Палласа, картами и теми данными которые я выложил в теме Улус Джучи. https://forum-eurasica.ru/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=430655