Zake

Безусловно профи знают гораздо больше любителей, так как это их хлеб. Мой основной месседж такой: читайте САМИ источники и особенно комментарии мелкими буквами, не полагайтесь ЦЕЛИКОМ на статьи историков, исследователей, т.е. чье-то субьективное мнение. Например, моя версия о том, что первые могулистанские казахи Керея и Джанибека связаны с последующими поколениями переселенных ильханских монголов в Могулистан вряд ли (быстро) найдет отклик у наших маститых ученых (хотя некоторые историки начинают писать статьи). И это логично. Потому что они попали в ошибочную колею трактовки истории казахов, ибо шли по пути своих учителей и со временем их точка зрения просто "снесется" молодым поколением исследователей (они сделают обычный заурядный факт-чекинг сведений Дулати и придут к моим выводам). (В этом плане меня разочаровал Джу Юп Ли (автор книги “Qazaqlïq и образование казахов”), который перелопатил множество источников и не обратил внимание на переселение ильханских монголов в эпоху Барак-хана. У южных корейцев обычно все хорошо с логикой и выстраиванием причинно-следственных связей между событиями). Наши историки почему-то не обратили внимания сведения о переселениии Тимуром в Могулистан могучей колонии ильханских монголов (карататар) из Анатолии и рубежей Дамаска в количестве 30-40 тыс семей. О переселении ильханских монголов в Могулистан писали и тимуридские и нетимуридские источники. https://www.vostlit.info/Texts/rus3/Serefeddin_2/frametext10.htm Опоходе Сахибкирана на народность черных татар и переселении их в Самарканд Черные татары являются общиной тюрков, которые были отправлены вместе с Хулагу-ханом, когда Менгу-каан отправлял Хулагу-хана в Иран. Хулагу-хан сел на троне в Табризе, а их вместе со всем скарбом отправил в пределы Рума и Сирии. После смерти Султан Абу Саъид-хана в стране Иран не осталось влиятельного царя. Тогда те, проявив своеволие, разделились на пятьдесят две части, и каждая часть сделала для себя юртом отдельное место. Когда Йилдырым Баязид взял Сивас и его округу, включил их в войско Рума и дал им землю в своем государстве. Поскольку в той области не платили налог харадж, за короткое время у них накопилось много богатства. Сахибкирану пришла мысль переселить их и дать им землю в пределах Джете. В то время, когда пришли их старшие и увидели Сахибкирана, государь дал им златотканые халаты, золотые ремни и дал обещания. Никто из войска не причинил им вреда. Они преспокойно пребывали на своей земле. В то время, когда прибыли послы из Египта, он три дня и ночи сидел с царевичами и беками, совещался, затем решили черных татар переселить и отправить в Самарканд. Это был народ в тридцать-сорок тысяч домов. Был издан приказ: «Войскам сесть на коней, /278а/ всем группам с разных сторон окружить их так, чтобы никто из них не смог бежать, и отнестись к ним внимательно, вреда им не чинить!» Согласно приказу, беки царевича Мухаммад Султана вместе с Джаханшах-беком и беки правого крыла направились в сторону Токата и Амасии 1202. Сулайманшах-бек с беками левого крыла отправились в сторону Кайсерии и Сиваса. После этого государь Сахибкиран ускоренно отправился в Амасию и Кайсерию, которые были местом их стоянки. Царевичам Шахруху и Султан Хусайну приказал: «Со своими большими войсками займите все дороги и никого не выпускайте!» Сахибкиран пустился в путь, переправился по мосту через реку Карашахра 1203 и прибыл в их стан. Послал человека, чтобы вызвать их старших, одного звали Мурувват, другого — Турк, и предстали перед Сахибкираном. Государь принял их хорошо и надел на них халаты и поклялся: «Никто вам не причинит вреда. Однако уже некоторое время вы по велению вашего царя покинули свои земли и прибыли в эту страну. Теперь, стократная слава Богу, оттуда до сюда все земли принадлежат нам. И теперь, когда есть [313] время, надобно, чтобы вы со всем скарбом, имуществом и товарами вернулись в прежние земли местожительства». Те поблагодарили и сказали: «Мы — слуги государевы. Каков бы ни был приказ — мы стоим готовые. Другого выхода у нас нет. Рабам что может быть лучше, как находиться под защитой Сахибкирана?» Было приказано: «Разделить их на группы по куреням и джукам, каждую группу вручить одному беку тюмена, который будет кочевать с ними. Никому не причинять вреда их овцам, лошадям и другим животным. Но чтобы не были в неведении о них, дабы они не сбежали».

Приведу интересную параллель. Казахи в своих преданиях считают Алаша хана своим основателем, но с другой стороны подчеркивают что среднеазитский поход Алача-хана был безрассудной авантюрой, который закончился позорно. Согласно Дулати так же оценивал итоги этого похода и сам Алача-хан: https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm "...Во время болезни хана, будучи однажды с ним наедине, я сказал ему: "Ходит молва, будто Шахибек-хан подложил отраву в вашу пищу. Если ваше величество того же мнения, я добуду испытанное противоядие, которое поступает к нам из Китая, и займусь лечением". Хан отвечал: "Да, Шахибек-хан действительно отравил меня. Он отравил тем, что возвысился из низкого положения до таких высот, что захватил нас, двух братьев, в плен, а затем отпустил на волю. Причина моего недуга — этот позор. Если есть элексир от недуга подобного рода, только он поможет мне"

В труде Маджма- Ал Гараиб (1566 г) упоминаются казахские жузы, расположенные на реке. Скорее всего это Сырдарья. Вполне возможно, что эта самая ранняя информация о каз. жузах (если ошибаюсь, то поправьте) могла быть связана и с размещением пленного могульского войска вдоль Сырдарьи, протекающей через Ахси.

Информацию о пленении могульского войска и Алача-хана с братом подтверждается и М. Хайдар Дулати: Из первого дафтара «Тарих-и Рашиди» «Рассказ о Султан Ахмад-хане, сыне Иунус-хана. ...Когда таким образом минул год, пришло известие о ратных победах Шахибек-хана (т. е. Шейбани-хана. — Т. С.) над Султан Махмуд-ханом, его любимым братом. Султан Ахмад-хан отправился в путь для того, чтобы оказать службу старшему брату. Мансур- хана, старшего сына своего, он оставил вместо себя и повелел величать его ханом. Двух других своих сыновей — Султан Абу Сайда и Бабаджак-султана — он привел с собой в Ташкент. Свидание двух ханов состоялось в Ташкенте. Изложение различных обстоятельств, имевших место в то время, содержится во втором дафтаре. Словом, ханы обсудили дело Шахибек-хана. В конец концов между ханами и Шахибек-ханом произошла битва при Ахси. Ханы потерпели поражение: оба они были пленены. Шахибек-хан, не переступая законов [справедливости], обошелся с ними достойным образом: он отпустил ханов с тем, чтобы они удалились в Моголистан. Большую часть людей могольского улуса, что находилась в тех краях, он задержал. Эти два хана отправились в Моголистан."

Сведения устной народной памяти казахов насчет плененения "бухарцами" Алача хана и его войска находят подтверждение в источниках. Действительно, по итогам проигранной битвы могульские ханы и могульское войско попали в плен. Рассмотрим шейбанидский источник (Мухамад Салих) https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm "... Итак, военное счастье оказалось на стороне Шейбани-хана: могольская армия была разбита наголову и оба предводителя моголов — Ханике-хан и Алача-хан — были пленены. На совете, военачальников армии-победителя решался вопрос, как быть со знатными пленниками. По мнению Шейбани-хана, их следовало отпустить с миром. Такой поступок, убеждал он присутствующих на высоком совете, обернется благом, так как станет известным повсюду, все будут рассказывать, что-де два таких-то хана замышляли зло против такого-то хана, но по воле всевышнего оба они оказались побежденными на поле сражения, а тот, что один, — победителем. Все будут говорить, что победитель не вспомнил тогда о плохих поступках тех двух, а освободил их, проявив благородство. Затем привели пленных ханов. Шейбани приветствовал их и сообщил, что он не намерен убивать их. «Я отказываюсь от вашей крови, — сказал он, — от немощных [202] ваших душ отказываюсь. Будьте свободными от мысли о смерти, будьте спокойны душой». Чтобы ханы не сомневались в правдивости его слов, Шейбани-хан публично поклялся на Коране. Через некоторое время шибанидские султаны вновь собрались на совет, чтобы окончательно решить участь ханов [18, с. 146-149]. Совет проходил бурно. Одни твердили, что Алачь-хан опасен: «Он умен и дерзок, он слишком отважен и деятелен». Не будет от него нам покоя, не раскается он в содеянном. У него на родине большое войско. Если Ханике-хан объединится с ним, они смогут принести нам много хлопот и неприятностей. Другие напоминали присутствующим, что Шейбани-хан поклялся на Коране отпустить ханов с миром. Затем с речью выступил сам Шейбани-хан. Он напомнил султанам, что Ханике-хан не раз оказывал им услуги. Превратности судьбы неведомы, наставлял он, и мы не знаем, что будет с нами завтра. Сегодня же мы совершим доброе дело: владения Ханике-хана приберем к рукам, а самих ханов отправим на родину, в Моголистан. Совет султанов закончился. Судьба ханов была решена. По указанию Шейбани Ханике-хан должен был содержаться в ставке Махмуд-султана, а Алача-хан — в ставке Тимур-султана. Перед отправлением в ставки шибанидские султаны сообщили ханам об условии их освобождения. Согласно решению совета, сказали они, войска и владения Ханике-хана перейдут в наше распоряжение, а затем оба вы будете освобождены..."

Под Алатами здесь надо понимать олётов, а не "пеголошадников". Связь могулов с олётами (калмаками) известна. Как раз в конце 15 века-начале 16 века олёты "исчезают" где-то среди кызылбашей или в Средней Азии (по версии @enhd в 1502 году). В битве при Ахси как раз и было сборное могуло-калмакское войско (или могуло-олётское), о котором и помнили казахи. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1500-1520/Muchammad_Salich/text1.htm "...Наступил решительный день. Могольскне ханы, приготовив свои войска к бою, стояли в ожидании неприятеля. Под знаменам Алача-хана собрались 10 тыс. калмаков (?!) и около 10 тыс. моголов. Во главе другого отряда стоял сам Ханике-хан; с ним находились два сына Алача-хана и Бабур с 1000 воинов. «Было калмаков и моголов тридцать тысяч, а с челядинцами и слугами тысяч сто». По словам Мухаммада Салиха, внешний вид могольского войска представлял «диковинное зрелище»: «дивоподобные воины» в странных головных уборах и одеждах; кони, покрытые разноцветными попонами и украшенные котасами 14 из «хвостов павших лошадей», и т. п. Кто был из них нз «страны калмаков», кто «уроженцем Турфана», кто «выходцем из Хотана», чьей-то «родиной был Иссык-Куль», а кому-то «домом приходился могольский Аксу»..." (Если кому интересно, могу дать и свой вариант этимологии алат-олёт)

Читатели, знакомые с историей Средней Азии, наверное, поняли, что здесь речь идет о поражении могулистанского Алача-хана и его брата Ханике в битве при Ахси. "Бухарцы" т.е. М. Шайбани взял обоих братьев (и их войско) в плен. После этого позорного поражения Алача-хан, действительно, умер. Сделаю оговорку, здесь под жузами казахи, буквально, понимают "сотню". Я считаю, что это арабское слово в переводе означающее "часть", "компонент", "фракция".

Устные предания казахов касательно образования жузов связаны с именем Алаша-хана. Приведу предание касательно связи Алача-хана и образования жузов , изложенное Спасским Г.И. в труде «Киргиз-кайсаки Большой, Средней и Малой орды": (История Казахстана в документах и материалах: Альманах. Вып. 1. Алматы: «Издательство LEM», 2011. – 436 с. Читайте Стр. 14) "...Но, по мнению самих киргиз-кайсаков, происходят они от колена сибирских татар, называемых алаты, что кажется и вероятнее, судя по татарскому их наречию. Долго составляли они с сими алатами один народ, наконец, по внутренним несогласиям отделились от них и были управляемы султанами, из коих один по имени Алача получил верховную власть над ними, но по беспокойному и корыстолюбивому своему духу не мог ее сохранить. Замыслы его обратились на Бухарию, славившуюся тогда богатством и промышленностью жителей. Не имея, однако же, столь большого числа воинов, чтобы явно напасть на сию страну, Алача решился то исполнить тайным образом с тремя стами избранных воинов и, обогатясь добычею, возвратиться; но сие безрассудное предприятие послужило только к его стыду. Бухарцы одержали над ним верх и, взяв его в плен со всеми оставшимися воинами, поселили их в городе Туркестане, или по тогдашнему Азрате, где он и кончил жизнь свою, расположив прежде бывших подданных, а потом деливших уже с ним плен воинов на три отряда или орды: Улуюс – Большую, Уртаюс – Среднюю и Кичиюс – Малую, в воспоминание того, как они находились в прежнем месте до его владычества..."

Автор темы предлагает рассмотреть возможную связь идеи формирования казахского проекта Керея и Джанибека с кочевниками Могулистана в составе которых, в том числе, были и потомки ильханских монголов (карататары) из Рума (Малой Азии), которых переселил в Могулистан Аксак Тимур. Упоминание казакских летовок уже при Барак-хане, а также отсутствие данных о вражде Керея и Жанибека с Абулхаиром и их последующем переселении в Могулистан в шейбанидских источниках заставляют усомниться в данных М.Х.Дулати. Таким образом, могулистанские кочевники (в их составе и потомки монголов Улуса Хулагу) начали переходить под власть урусидов уже при Бараке. При Бурундук-хане и Касым-хане казахи включили с свой состав уже бОльшую часть кочевников Дешта, но изначально казакский проект сформировался именно в Могулистане. Подчеркну, что Алаша -хан - это только собирательный образ, основой которого являлся именно могулистанский Султан-Ахмад-хан I (уйг. أحمد), (каз. Алача-хан, ойрат. Олоча-хан — «Хан-Убийца») https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Султан-Ахмад-хан_I

Империю Юань называли Шарки Могулистан, т.е. восточный Могулистан.

Обратите внимание где у Арабшаха начало Монголии ( т.е. Джете) и Китая. ..Они оба воздвигли Ашпару и установили основание правилам прекращения грабежа. Ашпару находился у горла земель Монголии и Жато, самый край границы, куда доходила власть Темура, и было началом земель Китая. Они поставили правителем в Ашпара эмира по имени Аргуншах и в поддержку были посланы группа воинов, которые должны были охранять границы Монголии. ..

Да, были чагатайские кыргызы. Надо Арабшаха внимат-но читать.

Тоже шайкы или шайык говорят. Насчет ысык это шейх не уверен.

Турсунов писал о переселении "лесных жителей", т.е. кыргызов Ильчигидаем в 14 веке из Алтая. Но заметьте, кыргызы именно переселенцы из Алтая (!) Это была первая волна. Чингиз-хан и Чингизиды. Судьба и власть Султанов Турсун Икрамович "...Вместе с тем Ильчигидай, согласно рассказу того же автора, обеспечивал внутренний порядок в стране и успешную ее защиту от внешних врагов. В частности, он совершил военный поход на северо-восток ханства с целью наказания «военачальников кыргызских племен» (сердаран-и аквам-и киргиз), которые подвергали нападениям окраинные земли Чагатаидов; оттуда Ильчигидай прибыл к берегам Иртыша и переселил тамошних «лесных жителей» (бишенишинан) в центральные районы своей «богохранимой страны» (судя по контексту, в юго-западные пределы Семиречья)

Насчет исык здесь https://forum-eurasica.ru/topic/4622-алшын/page/206/?tab=comments#comment-411455 как-то обсуждали.

Если исходить из того, что алчи (татар) и алчин связаны между собой, то имхо Дойт может быть измененным Тұт ! - т.е. Держи! Потому что у татарского племени Тутукулиут было и второе синонимичное название Дутаут. Т.е. Тутуклиут связан с туткаламак (задерживать), так и Дутаут связан с тұту́ (задерживать).

Появилась информация про зту надпись?

Значит кроме устных преданий больше ничего?

Внимат-но прочитайте сведения об этих кара-татарах Бату. Одна группа кара-татар (иссыкульская) ушла сразу к Едиге, а другая (кашгарская) осталась в Могулистане.

Связи никто не видит, поэтому до сих пор гадают на ромашке, почему Младшие это младшие, а Старшие (Великие) это старшие.

@Tama по моему у казахских табынов есть род Саяк?

Сайах - это наверное саяк, т.е. в переводе "одиночка", "отшельник"? По крайней мере на казахском языке это так

"...На реке Нил кочевал многочисленный кыргызский народ. Их называли СИТ (сайах)..." Что такое СИТ (сайах)?

Кстати насчет Нила и Египта. Корпус Бату который был послан на помошь Хулагу в Ближний Восток после драчки за доли от трофеев между Золотой ордой и Ильханатством оказался в глупом и незавидном положении. Их военачальников казнили, а часть из них сбежала в Египет к мамлюкам, союзникам Золотой Орды. Позже их всех и отправил Тимур в Могулистан.

Ну про кыргызов в составе алимулы шекты вы знаете.