Zake

Не надо так "по народному" этимологизировать. Прочитайте внимат-но эту ветку. Юзер Турист дал же значение названия "олет" из источников. "...Поколение елет было сильнейшее между ойратскими поколениями; оно имело, как увидим ниже, во II-й главе, одно происхождение с зюнгарским поколением. (Елет — значит раздосадованный, недовольный, огорченный; ниже, в IV главе, находим сведение, что другие ойратские поколения, подчинявшиеся зюнгарам, называли их также "злобный зюнгарский нутук"). .." http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Mongol/Lunnij_svet/primtext6.phtml

Ув Акб. Меня конкретная дата заинтересовала - 1502 год. Появились кое-какие мысли насчет "ухода" олетов в Ср. Азию или их "бесследного исчезновения". Пусть Енхд подтвердит информацию насчет даты.

"...В 1502 году өөлеты откочевали в Среднюю Азию, о том говорится в источниках " Өөлд.... чиг үгүй жилийж Кыкылбашид одож шингэв " (өөлеты бесследно исчезли и растворились в Кизилбаши)..." Где эту дату взяли? Можете текст из источника дать?

Понятно. Я удовлетворен тем, что по джалаирам все-таки нашлось объяснение названия.

milaɣa- билака- белагэ Разве небо и земля?

Вы не согласны? Почему?

Использовался. "Кимча"/"кимчак" называли кипчаков в средн.монг. источниках. Соответственно, "кимча" во множ. числе это и есть Кимчаут/Кимчакуд. В соответствующей теме дам ссылки еще раз.

Почитайте Г.И. Спасского касательно преданий казахов об Алача-хане. Казахи даже помнили детали его биографии. Например, как Алача решился на военную авантюру в Бухарии, набрал 300 отборных воинов, потом попал в плен "бухарцам" и после освобождения сгинул. Собственно на три жуза якобы и успел поделить своих воинов Алача-хан перед своей смертью. С могулистанским Алача-ханом ведь так и было: он проиграл битву М.Шайбани, попал в плен, а после освобождения умер от паралича.

В случае с кипчаут=кимчаут вы с этим фактом (взаимозаменяемость б/м) почему-то не согласны. Хотя в средневеков. монг. источниках кипчаков в том числе и называли КИМЧА (отсюда множ. число КИМЧАУТ).

Значит белаге=ягла, т.е. обмазывать: тюркский оригинал -джагла/ягла плюс айыр/верблюд и средн. монг. перевод/аналог белагэ. Супер.

Ссылки на форум. тему ведь я вам уже дал. Посмотрите по форуму, в разных разделах у нас шла дискуссия с ув Админом на эту тему.

Рашид ад Дин описывает географические границы средневековых монголов http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/framepred1.html ...Так как один народ из них [монголов] с древних времен известен под именем тюрков, имеет жилища и стоянки в области, которая простирается в длину и широту от истоков Джейхуна [Аму-дарьи] и Сейхуна [Сыр-дарьи] до конца границ восточных областей и от Дешт-и Кипчака до крайних пределов страны Джурджэ 206 и Хитая, проживая в этих местностях, в горах, горных проходах и равнинах и не имея обыкновения пребывать и селиться в селениях и городах, ... Мне кажется, что очень понятное описание.

У меня как у Рашид ад Дина)

Юрт Темуге -отчигина (Отчи) по РАДу http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html У [56] [Отчи-нойона] было много детей 333. Заместителем его был Такучар-нойон 334. Он обладал многочисленным войском и улусом. Эти пять тысяч человек превратились в великое войско, благодаря приросту, а он стал пользоваться значением. Его область и юрт находились на северо-востоке в отдаленной части Монголии [Мугулистан], так что по ту сторону их не было больше ни одного монгольского племени. Теперь сопоставьте с данными Чань Чуня. Лу-гуй - это Херлен. Огинь - это Отчигин. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1200-1220/Can_Cun/frametext1.htm Третьей луны 5-го числа мы поднялись с мест и ехали на северо-восток; по всем сторонам, вдали, виднелись людские обиталища, состоявшие из черных телег 195 и белых юрт; жители переходить с места на место, смотря потому, где есть вода и трава для пастбища; по возвышенностям и низменностям, не было более ни одного деревца; во все стороны виднелись только желтоватые облака и блеклое растение 196; не переменяя дороги, через двадцать с лишком дней, мы, наконец, увидели одну песчаную речку, текущую на северо-запад и впадающую в реку Лу гюй 197. Вода в речке по брюхо лошади; по берегам ее ростут густо ивы. Перешед речку, мы три дня ехали на север и вошли в небольшую песчаную полосу. Четвертой луны 1-го числа мы прибыли в ставку великого князя Огиня 198; тогда лед только что таял и на [287] почве появились ростки растений. В то время происходило там брачное празднество. Старшины окрестных кочевьев, в окружности на 500 ли, приехали с кобыльим молоком, для вспоможения 199. Черные телеги и войлочные юрты стояли рядами, в числе нескольких тысяч. 7-го числа учитель представлялся великому князю, который спрашивал его о способах продления жизни 200; учитель ответил, что надобно наперед попоститься, а потом уже слушать его наставления; решено было дать наставления в 15-ое число; но в назначенный день выпал большой снег; поэтому дело не состоялось. Великий князь сказал: «Император послал нарочного за тобой, на 10,000 ли, желая слышать твои наставления. Как же я осмелюсь прежде его слушать тебя?» 201. Вместе с тем, он приказал Али сяню, по представлении Чингису, на обратном пути, заехать к нему с учителем. 17-го числа, великий князь прислать, на подъем, быков и лошадей, до сотни, да десять телег. Путь наш лежал на северо-запад.

И потом обратите внимание: О юртах братьев Чингисхана Рашид ад Дин ВСЕГДА пишет, что они находились на востоке. И это не Алтай. Например, юрт Темуге -отчигина (Отчи) находился так далеко на востоке, что рядом не было других монгольских племен (!) Или Юрт Каучина был рядом с Джурдже. Может быть причина в том, что их отец Есугей кочевал на тер-рии Хитая? Об этом пишет и сам РАД. По крайней мере я так понял его.

В том то и дело что не считаю их одной рекой. Много схожих названий на центрольноаз. пространстве. Но Чань Чунь был в ставке Темуге -отчигиня на реке Херлен - Керулен. И она (ставка) находилась на тер-рии нынешней Монголии.

Мы же с вами уже обсуждали. Например Чань Чунь проезжал через ставку Отчигина и описывал реку Керулен.

Не ответили. Ну если только ответом не является то, что этот регион по вашему не запечатлен в источниках.

В Монголии? Насчет западной части понял.

Кто жил там? Какие народы?

А на тер- рии Монголии кто жил в то время?

Безусловно. Но вы то не согласны со мной что большая часть нынешней Монголии - это Хитай/Карахитай, где в том числе кочевали среднев. монголы бок-о-бок с населением Хитая?

Нет. Тілеу - род из алимулы, телеу - из жетыру. Разные названия.

Поэтому мне интересно как сами представители "телеу" объясняют это название.

Такого факта не было. Рубрук же по другому писал)