Zake

Я помню это обсуждение. Своё мнение я уже написал: Глагол қада "воткни", "вонзи" подходит как основа для китуга-хотуга -хотага Глагол мада "всунуть", "воткнуть" подходит в качестве основы для мудага. P.s. Это лишь мои предположения. Правды мы никогда не узнаем.

китуга-хотуга -хотага Варианты хотуга-хотага откуда проф. Березин взял? С каких именно монг. языков? У вас хорошо получается с монг. словарями работать.

Во первых не было там никакого Хэрлэна. Во вторых всё там понятно. Китайцы подобрали подходящее своё слово. В таком случае Лу - осёл, т.е. перевод слова Кере. Всё сходится. http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1240-1260/Czan_de_choi/text1.htm ...Далее пятнадцать станций до одной реки, которая по глубине и ширине равняется 3/10 реки Ху-то (в северном Китае); по северному она называется Хилулянь (Кэрэлун), т. е. осленок; по обоим берегам ее густо ростут ивы; она течет на восток и бежит стремительно..

Продублирую здесь свой пост из другой темы касательно этимологии/семантики названия реки Керулен, потому что это напрямую касается темы разговорного языка средн. монголов. В прошлом году форумчанин RedTriangle обращал внимание форума на сведения китайского путешественника Чжа-дэ-хоя, который писал, что река Керулен переводится как "осленок". Действительно, казахи ослёнка кулана называют кере http://kaz.slovopedia.com/151/53402/1563034.html өлең - это река с казахского языка https://sozdikqor.kz/soz?id=338815&a=ÓLEŃ В итоге получаем кере (ослёнок) + өлең (река)= керолен. Т.е. с казахского языка керолен дословно можно перевести как "ослёнок", о чем и писал китайский путешественник Чжа-дэ-хой. Монголоязычные могут объяснить название реки Керолен со своих языков в соответствии с данными Чжа-дэ-хоя?

Нет. Я думаю, что кетмень здесь совсем не при чем. По термину "нож" есть средн. монг. варианты китуга-хотуга -хотага и ойратский вариант мудага Я уже писал, что в тюркских языках обычно орудия, инструменты достаточно легко объясняются как производные от глаголов плюс аффиксы қы/-кі, -ғы/-гі, -қ(-к) и т.д. Не всё конечно, но в целом такой факт есть. Приведу примеры из казахского языка: кескі "резак" от кесу "резать", сүргі "рубанок" от сүру "тесать", "строгать", шапқы "тесак" от шабу "рубить", шанышқы "вилка", "острога" от шаншу "втыкать" и т.д. Т.е. логика словобразования достаточно простая: глаголы с соответствующей семантикой + аффиксы қы/-кі, -ғы/-гі, -қ(-к) и т.д. Средн. монг. вариант китуга-хотуга -хотага я бы объяснил с казахского языка следующим образом: Глагол қада "воткни", "вонзи" https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қада/, https://classes.ru/all-kazakh/dictionary-kazakh-russian-term-11336.htm + аффикс -ғы получаем что-то вроде қадағы, что в принципе соответствует китуга-хотуга -хотага Средневековый ойратский вариант мудага можно объяснить с кыргызского языка: Глагол мада "всунуть", "воткнуть" https://tamgasoft.kg/dict/index.php?lfrom=kg&lang=ru&word=мада- + аффикс -ғы получаем мадағы, что в принципе соответствует мудага, что обозначало слово "нож" на языке ойратов Сегиз-мурен. (Скорее всего, какая-то часть предков нынешних кыргызов действит-но жили возле лесных ойратов Худуку-беки)

Тут нужны спецы. Нурбек прав.

Лучше откройте отд. тему по поводу названий теле, телеут, теленгит. Иначе всё это затеряется здесь.

китуга-хотуга -хотага Варианты хотуга-хотага откуда проф. Березин взял? С каких именно монг. языков? (Времени нет копаться в монг. словарях)

https://shoqan.kz/incompleted/works_izvlechenie_iz_sbornika_letopisey/

Получается у нас тоже конечная "н" была не совсем устойчивой как у монголов?

В значении "другой" у нас есть слово өңге, но не өңген

Это өңген что ли раньше был синонимом өзге и басқа?

Это Валиханов писал насчет труда К. Жалаири: ...Автор вместо татарского ﮒ ا ور [өзгә] или بانند [башқа] другой употребляет و”دكين ا [онген]*. Киргизы употребляет все эти три слова для выражения [слова] другой (стр. 24). ... Подскажите, что за слово онген = другой в каз. языке?

Согласен.

Ну это составители норм письменного языка в СССР сделали же? Помню спор с одним юзером на форуме, который настаивал, что казахи никак не могли понимать слово " калмак", так как в казахском языке нет -мақ, -мек

Почему в каз. яз. убрали -мақ, -мек?

можно получить ссылки на источник?

Обычно, инструменты, орудия и т.д. как производные от глаголов достаточно легко объясняются.

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext2.html Несмотря на то что их язык монгольский, он [все же] имеет небольшую разницу от языка других монгольских племен, например такую: нож другие [монголы] называют китуга, а они [говорят] мудага 522. Подобных этим словам существует множество [других]. [Ойраты] всегда имели государя и вождя. Хотя во времена Чингиз-хана они оказали некоторое сопротивление [монголам], однако [скоро] прекрасно [119] смирились и покорились, как [это] изложено в истории. Чингиз-хан поддерживал с ними связь – давал и брал девушек, и было у них [между собою] побратимство и свойство [анда-кудай]. 522. Проф. Березин указывает, что «в чисто монгольском языке мы имеем другое, более твердое правописание для этого слова (т.е. китуга, – А.С.): хотуга и хотага, что и побудило меня вместо стоящего во всех манускриптах мудга читать худга», см.: Сборник летописей... I, стр. 250, прим. 130). Разложите пож слова китуга-хотуга -хотага и мудага с позиции монгольских языков. Как они образованы?

Наверное, неподрасчитали) Но, видно что в целом идея в ритуальном окроплении.

Интересно, кто еще кроме Камала считает, что каракалпакам кыргызы ближе чем казахи? И на чем основано такое мнение?

Раньше кочевники перемещались всем улусом на телегах. На тех повозках где располагались напр те же ёмкости кумысом по идее обязат-но должны были стоять колокола. Ведь бывают местности с разным рельефом: с узкими тесными горными проходами, бывает разн. погодные условия: туман, пыльные бури и т.д. В таких случаях риск ДТП возрастает. По крайней мере участники дорожного движения были сами мотивированы соблюдать все меры предосторожности. Ведь за пролитие молока и напитков могли и казнить. Ну а потом со временем это просто осталось традицией. Тем более сократились расстояния кочевок и уже начали использовать разборные юрты. Поэтому такие огромные саба, устанавливаемые на телеги, стали очень большой редкостью у казахов.

Из эпоса Кобланды батыр http://qamba.codeo.kz/site/book/online/qbylandy-batyr-nurseiit-bitilewv-nusqasy/content/content_1.xhtml/ ...Парат жегіп күймеге, Қоңырау байлап доғаға. Толтырып саба ішіне, Жорға тай байлап тертеге.. Пишется о 2-лошадной повозке с наполненной сабой и привязанным колоколом.

Если появятся какие-то варианты по этимологии, то готов буду обсудить.

Не знаю, но на фото они вроде прям черпаками льют и всё проливается на землю. Ну если у вас такое табу, то ладно. У меня был вопрос совсем другой. Если У вас есть информация по поводу практики использования спец. колоколов/погремушек на телегах, то напишите.