Zake

Я неправильно выразился. Ойрат - это только общее название. И то понятно почему такое название.

Ну так ведь ранние ойраты Худука беки и поздние ойратские союзы не имеют же генетической связи (по большому счету) между собой. Общее только название.

А буряты с калмыками?

По вашему халха - прямые потомки монголов Чингисхана?

Если не ошибаюсь, то последний даянид Эджей-хан правил в Халхе в начале 17 века. В 1635 году он отдал титул и великую печать империи Юань маньчжурам и получил от них новый титул Цинь-ван, т.е. "Милый князь". https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эджей-хан

@Kamal вообще меня этот вопрос интересовал. Но вместо беседы получилась белиберда.

Теперь от связи каракалпаков с древн. кыргызами вы перескочили на "Казахский каганат"? Вы разве не знаете что означало слово "казак"? Много кто казаковал и что с этого? Это изначально был всего лишь социальный статус. Короче нить беседы безнадежно утеряна. Надо прекращать.

Зачем выдумываете бредовый тезис про казахов, которые якобы являлись (не являлись) предками каракалпаков? Чтобы потом его успешно опровергать? Зачем вам это? Аргументов в пользу того, что каракалпакам ближе кыргызы я так и не увидел. Значит их нет.

Не надо вырывать его слова из контекста: "Казахское общество уникально тем, что оно единственное, сохранившее культ Чингисхана, — сказал на открытии аким Улытауского района Берик Абдигалиулы. — У нас до сих пор почитают всех его потомков — чингизидов. До сих пор сохранился целый род, представителей которого казахи называют «ак суик» — белая кость."

Вообще все началось с вашего заявления, что каракалпаки - это потомки древн. кыргызов и тюргешей и поэтому вы якобы НАМНОГО ближе к нынешним кыргызам, нежели к казахам. В итоге, как часто бывает в дискуссии с вами, вся рациональная нить беседы оборвалась на желтой каракалпакской прессе и фальшивке "ДТ".

1. Потому что говорите загадками 2. Фальшивка, однозначно. 3. Совпадения или несовпадения вообще ни о чем не будут говорить. Надо подходить комплексно.

Был такой чоросский тайши Узтемир в источниках. Или другой Узтемир, например, у РАДа http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext4.html Из этого числа один, Уз-Тимур-стольник [баурчи], был старшим эмиром и особо доверенным лицом [инак], он известен и знаменит если разложить имя Уз- Темир по аналогии с Узбек ("сам себе бек, господин"), то имя Уз-Темир - будет означать "сам себе железо"?

Есть ссылка на источник?

Таким образом в легенде о происхождении хонгиратов от Золотого Сосуда ( это пахталка Күбі ) лично я увидел кавер-версию старого кимако-кыпчакского "дупляного" оригинала (QOBUK-QOMUK) с элементами новой аранжировки типа "Золотой", пахталка и т.д. Т.е. термины Күбі, QUV-QOVI-QOBI-QOBUK-QOMUK, OYMAK, UNGIR имеют одну общую основу "пустой", "полость", "ниша", "выдолбленное изнутри" и т.д.

Вообще тюрко-монгольские названия окружают синонимичные названия. Примеры есть: кипчаки-куны-куманы, джалаиры-белагэ, тудаут-туткалиут и т.д. Если вы помните, у меня есть другая (любительская) версия по поводу кимак-йимак. Т.е. я предположил что oymak ("выдолбленное изнутри") являлся базовым синонимом ковук-кобук-комук. Поэтому да, кимак идентичен йемек, но имхо кимек (ковук-кобук-комук) и йемек (оймак) - дублирующие синонимы. Теперь интересно то, что в составе близких кунгратам курлаутам есть оймак[ут]. И это закономерно, потому что тема происхождения хонгиратов от Золотого Сосуда (пахталка Күбі) возможно является и продолжением старой кимако-кыпчакской "дупляной" версии. Просто со временем произошли некоторые изменения в легенде о происхождении, но очевидно же что название деревянной пахталки Күбі это и есть то самое древнетюркское QOBUK-QOVI-QOBI со значениями "полый", " пустой", "дуплистый" и т.д (ДТС, стр 451, 461 ). Т.е. QUV-QOVI-QOBI-QOBUK-QOMUK, потом OYMAK и UNGIR, всё они по сути синонимы, со схожей семантикой: "пустой", "полость", "ниша", "выдолбленное изнутри" и т.д. Племя курлаут 507 Это племя с племенами кунгират, элджигин и баргут близки и соединены друг с другом; их тамга у всех одна; они выполняют требования родства и сохраняют между собою [взятие] зятьев и невесток. Эти три-четыре племени никогда не воевали с Чингиз-ханом и не враждовали [с ним], а он никогда их не делил и никому не давал в рабство по той причине, что они не были его противниками; [Чингиз-хан] по справедливости назначил их в [свою] страну. В его время все они следовали путями побратимства и свойства [анда-кудай] и все состояли в кешике Джида-нойона. Еще до настоящего времени в кешике находятся их потомки... ...В эпоху Чингиз-хана из племени курлаут-уймакут был старший эмир Эбугэн-нойон; его сын Бурунтай-нойон во время Чингиз-хана также был почтенным эмиром; его сын Туртака-нойон состоял при Арик-Бука и постоянно сопровождал его....

У вас вообще никакого чувства солидарности что ли с монголоязычными нет?) Помню, как в своё время вы также досаждали ув Меченосца своими вопросами на монгольском языке.

Я приводил уже примеры из тюркских языков. Корни идут из древнетюрк. языка. Не хочу засорять интересную тему этой бессмысленной возней.

От племени кунгират ответвились [другие] племена, и каждое в отдельности получило определенное название и прозвище. По этой причине в перечне [тюрко-монгольских племен] название каждого [племени] записано отдельно. Так как в основном они [все] являются ветвями этого племени и их юрты были по ту сторону Караун-Джидуна 799 вместе с племенами инкирас и куралас, то подробное изложение обстоятельств и имен тех племен будет тоже упомянуто в этой основной ветви таким же образом, как рассказано [о ней] в изложении, легком для понимания. Рассказывают, что происхождение их [кунгиратов] таково: трое сыновей появилось на свет из Золотого сосуда 800... ... Словом, имена тех трех сыновей и [названия] тех ветвей, которые появились от каждого из них, следуют в таких подробностях: Первый сын – Джурлук-мэргэн. Он – предок тех племен, которые в настоящее время относятся к кунгиратам. Второй сын – Кубай 801-Ширэ. У него было два сына: Икирас и Олкунут 802. Третий сын – Тусубу-Дауд 803. Он имел двух сыновей: Каранута 804 и Кунклиута 805. Здесь имя Кубай 801-Ширэ, предка Икирас и Олкунут не является ли уменьшительно- ласкательным от пахталки Күбі? https://monographies.ru/ru/book/section?id=6677 "...В древнетюркских памятниках письменности тюркский формант -ай//-ей, -й находит применение в качестве суффикса, образующего имена существительные и прилагательные, а также словообразовательного элемента со значением уменьшительности-ласкательности. Ср.: в составе имен существительных: древнетюрк. umaj «лоно матери» < uma тибет. «мать», каз. (диал.) тұқай «копыто»; в составе имен прилагательных: древнетюрк. oηaj «легкий» < oηa «легко», ögäj: ogaγ aqa «приемный старший брат»), каз. (диал.) биігей «высокий», каз. (литер.) дүлей «свирепый, злой» и др..."

1. Не понял. 2. Фальшивка, что есть то есть. 3. А зачем вам совпадения? Разные золотоорд. племена и роды разделились по разным партиям, потом постоянно также перемещались и перетусовывались. В чем проблема, не понял?

Я думал вы знаете назубок эти даты.

Отвечу на этот вопрос через конкретный пример, который также оканчивается на "р". Возьмем конкретный пример из ДТС. ER - муж, мужчина (ДТС, стр 175) ERAN - муж, мужчина, воин (ДТС, стр 176) ERAT - мужи, мужчины, воины (ДТС, стр 176) Т.е. в единственном числе ER, ERAN, а во множ. числе ERAT. Тогда по аналогии, Унгир, Унгиран - это в единств. числе, а во множ. числе Унгират . Хочу сказать, что в ССМ была правильная версия унгират. Почему потом унгират превратилось в хонгират-конырат, т.е. откуда появилось инициальное Х-К не знаю.

Раз уж вы ухватились за одно из значений üŋür как "пещера", то придется повториться. Я уже писал, что средневеков. монг. oŋgi, oŋɣar[qai], oŋɣur[qai] это и есть древнетюркское üŋür т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur Потому что их значения: "пещера", "грот" "гнездо", " нора", "корыто", "сосуд", "лодка" являются нишами/полостями, которые создаются путем долбления отверстий. И не важно, кто это делает: человек в случае с корытом, сосудом, лодкой; природа в случае с пещерой или животные/птицы в случае с норой, гнездом и т.д.. Все эти слова являются производными от древнетюркской основы üŋ - пробивать отверстие, сверлить (ДТС, стр 626) Пахталка Күбі делается 2-мя методами. Один из это именно метод долбления сердцевины дерева (отрезка), а второй - это бондарный метод, о котором вы писали. https://kopilkaurokov.ru/tehnologiyad/prochee/k_azak_khalk_ynyn_konie_ydys_aiaktary "...Біріншісі,тұтас қайың кесіндісінің өзегін ұңғып,кеңейту арқылы,ал екіншісі,әртүрлі ағаштардан бірнеше бөлік жіңішке тақтайшаларды темір құрсаулармен бекіту арқылы жасалады..." Т.е. üŋür= oŋɣar= oŋɣur это синонимичное название деревянной пахталки Күбі, т.е. Золотого сосуда РАДа Насчет другого синонима Золотого сосуда - "Алтан кудукэ" тоже все логично. Потому что кудукэ, т.е. колодец тоже по сути сосуд, нижняя часть которого связана с подземными водами/реками.

Касательно огуз-ууз-уыз.. Я это уже писал в других темах. Обратите внимание на "ğ" и вообще как слово "Огуз" произносят напр. нынешние турки. Они произносят в том числе как "Оуз", т.е. "ğ" спокойно могут "проглатывать". Что в принципе близко к казахскому и кыргызскому вариантам Уыз-Ууз. Есть и вариант близкий к письменному "Огуз", т.е. с буквой "г". Но это не русская "г". Потому что “ğ” — yumuşak ge.., т.е. мягкая "ğ". https://www.howtopronounce.com/oğuz https://forvo.com/word/oğuz/ Или посмотрите на yoğurmak на турецком произносится примерно как "йоурмак". https://forvo.com/word/yoğurmak/

Ну если с Рубруком уже познакомились благодаря этому сайту, тогда почитайте "фольковую" этимологию из Юань Ши насчет кыргызов. Не побрезгуйте.

Вы спец по древнетюрк. языкам если сходу и уверено называете этимологии из Юань Ши и Рада фольковыми? Можете дать ссылки на свои труды? Я не понимаю, что может делать спец такого уровня на любительском сайте, где в основном участвуют дилетанты/любители.